Фульдский коридор. Т-62 vs М60А1 ч.6

[mikle97]

За счет чего же американцы собирались уничтожать эти танки в соотношении 5:1 к своим потерям?

Первое, на чем акцентировали внимание уставы - выигрывает тот, кто стреляет первым.

Comments

[dannallar]

Я единственно, позволю себе отметить, что М60А2, несмотря на его "невезучую" 152-мм пушку/ракетную установку имел уже лазерный дальномер интегрированный в очень хороший комплекс СУО, унаследованный М60А3.
А зачем для перезарядки на Т-62 надо было ствол поднимать?

[mikle97]

>А зачем для перезарядки на Т-62 надо было ствол поднимать?

Точно не знаю, но предполагаю, что из-за ограниченных габаритов башни и большой длины унитарного снаряда

[bronia03]

Без стабилизатора остаётся на том же самом угле. Пушка уходит на угол заряжания при включенном стабилизаторе. Для обеспечения безопасности и удобства работы заряжающему. На счёт низкого темпа стрельбы это бред. В руководстве речь идёт о прицельных выстрелах. А так и до 12 выстрелов можно выдать. Но толку от того мало.

[mikle97]

>Без стабилизатора остаётся на том же самом угле. Пушка уходит на угол заряжания при включенном стабилизаторе. Для обеспечения безопасности и удобства работы заряжающему.

Интересно, почему "Паттон" обходился без данного удобства?

>На счёт низкого темпа стрельбы это бред. В руководстве речь идёт о прицельных выстрелах.

Опять же, почему "Паттон" делает больше прицельных выстрелов минуту?

[bronia03]

М-60 это сарай! Там места море! Так, что размазать по башне закидного маловероятно. Ну и клин на М68 вертикальный. А на счёт количества прицельных выстрелов, тут три аспекта. 1)пороха у них менее дымные, точнее дым прозрачный, 2)пушка выше, её дульный срез, меньше пыли поднимает, 3)самое главное, бумага всё стерпит.

[mikle97]

>М-60 это сарай! Там места море!

Так о чем и речь. Как уже писалось, достоинства Т-62 (низкий силуэт и меньшая масса) обуславливали его недостатки - тесное боевое отделение и плохие условия работы экипажа.

[bronia03]

Вообще-то есть норматив обитаемости. 0,6м3 заброневого пространства на человека. У Т-62 он немного выше. И вообще там места хватает. С Т-64 не сравнить. Да и Т-55 тоже.

[mikle97]

>1)пороха у них менее дымные, точнее дым прозрачный, 2)пушка выше, её дульный срез, меньше пыли поднимает, 3)самое главное, бумага всё стерпит.

Ну не знаю.
Вот прописанные их уставом (FM 17-12 1977 г.) стандарты для экипажей М-60

Given an M60-seies tank moving 12-15 mph, main gun loaded and laid no more than 15o off target, range and ammunition indexed (1,100 meters/HEAT or 1,600 meters/APDS), engage an armor-type target, using battlesight, within 5 seconds during daylight, and within 10 seconds during darkness under artifrcial illumination. As a minimum, a target hit should be obtained within 10 seconds during daylight end within 15 seconds at night at ranges to battlesight range.

То есть на производство первого прицельного выстрела в движении американскому экипажу давалось 5-10 секунд днем, 10-15 секунд ночью.
В случае промаха, на второй прицельный выстрел давалось 5 секунд.

Судя по воспоминаниям американских танкистов, у хороших командиров эти нормативы реально выполнялись.

Интересно было бы сравнить с советскими нормативами.

[bronia03]

Так и у нас в курсе стрельб требование, первый выстрел не позднее 10 сек. Выстрелил позже, на балл оценку снизили. А на счёт хороших командиров так это у всех одинаково. Ибо нет плохого солдата, есть плохой командир.

[mikle97]

Хм, не нашел в курсе стрельб такого требования:

Вот к примеру, упражнение №1 для танков
Танк (мишень №12) фронтально движущийся на участке 300-250 м со скоростью 15-18 км/ч
Бронетранспортер на участке 200 м
Пулеметный расчет (мишень 10а) появляющийся на 60 с

Время - ограничивается временем движения и показа целей.

Оценка "отлично" - поразить все цели, при этом танк не менее чем двумя снарядами.

То есть на поражение танка двумя снарядами выделяется целая минута?

[bronia03]

Телепат Вы однако батенька! Я только нашёл и хотел вставить, но фото запихать не могу. Сейчас скопирую из КС СО БМ и Т-2003.
37. Оценка за выполнение упражнения снижается на один балл:
- если при стрельбе из вооружения боевых машин с коротких остановок и с ходу стреляющий превысил общее время на стрельбу, предусмотренное условиями упражнения, но не более чем на 10с.
- если при стрельбе из пушки (орудия) танка, БМП первый выстрел (очередь) по цели был произведен позже установленного времени, при стрельбе из БМ (БМД) превышено время первого выстрела (при стрельбе штатными выстрелами - не более 20 с, при стрельбе заменителями - не более 15 с) или более чем на три секунды превышено время на короткую остановку;
-если при стрельбе из автоматического стрелкового оружия было допущено два и более одиночных выстрела, кроме выстрела последним патроном в магазине, ленте (за исключением упражнений, условиями которых предусмотрена стрельба одиночными выстрелами).

[mikle97]

>Сейчас скопирую из КС СО БМ и Т-2003.
Я смотрел КС СО БМ и Т-1984

Ага, нашел там - гл.1 п.20

Получается, при стрельбе штатным выстрелом, 20 секунд на первый выстрел давалось экипажам танков Т-64 - Т-80 (объекты 437, 447, 478, 219). А для Т-62, Т-55, и БМП-1 давалось 25 секунд

Похоже, у американцев нормативы все же пожестче.

[bronia03]

Это по курсу. Но всё же требования были всегда жёстко 10 сек. Эта лазейка была отмазкой для проверяющих. Ну и всё же СУО имеет время быстродействия. Ей необходимо ввести баллистические данные(метео и прочее). Потому и до 20 допустимо. Без СУО до 15. Но повторю, это лазейка.

[mikle97]

Так все равно, у американцев норматив жестче

[bronia03]

Только я не совсем понял, упражнение выполняется с места или с ходу? В английском не силён, а Гугл выдаёт бред. С места и вопросов нет, тем паче без СУО. Подкалиберным под основание цели и всё. До 1870 м для У-5ТС танк практически гарантированно поражён. Да и кумулятивным рассеивание даже на 2000 минимально. А уж из машины с СУО на 2000м с ходу пробоины фуражкой можно закрыть.

[mikle97]

Как я понял, М60А1 весь 8-й комплекс (Tank Combat Course) стреляет в движении (скорость на огневом рубеже 20-25 км/ч). Исключение делается только для точечных пулеметных целей (типа небронированный автомобиль) - тут допускается ведение огня с короткой остановки. Также с места стреляют ПТУРами М60А2 и Шериданы