2038.Загадки начала войны

Dec 05, 2024 20:41

Сейчас постоянно при обсуждении всякого рода косяков любят сказать, а вот при Сталине такого-то расстреляли бы за это. Расстреливали много, но в основном не за косяки, а по другим причинам. Самый главный же косяк допустил сам Сталин. Он дал разгромить Красную армию в начале войны ( Read more... )

провокации, наступление, сталин, начальный период, мобилизация, оборона, вторая мировая

Leave a comment

yuridmitrievich December 5 2024, 20:04:15 UTC

Генералы готовились к прошлой войне, опыт разгрома Франции 1940 года ещё не успели изучить.

А.Е.Голованов «Дальняя бомбардировочная»

«В тот день я в двенадцать часов явился к командующему округом.

В кабинете за письменным столом сидел довольно массивного телосложения человек с бритой головой, со знаками различия генерала армии.

Павлов поздоровался со мной, спросил, почему так долго не приезжал в Минск, поинтересовался, что мне нужно, и сказал, что давно уже дал распоряжение, чтобы нас всем обеспечивали, так как об этом его просил Сталин. Только я начал отвечать на его вопросы, как он, перебив меня, внес предложение подчинить полк непосредственно ему. Я доложил, что таких вопросов не решаю.

- А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. - Он снял трубку и заказал Москву.

Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.

- Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что ( ... )

Reply

sorgon_74 December 5 2024, 20:14:24 UTC

Павлов на эту клевету возразить уже не сможет. Его назначили козлом отпущения убили и стали навешивать собак.

Reply

yuridmitrievich December 6 2024, 08:01:33 UTC

Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

Reply

sorgon_74 December 6 2024, 13:35:49 UTC

Следствием установлено что берия был английским шпионом. За что и расстрелян. Вы согласны с выводами советского следствия?

Reply

alex010364 December 6 2024, 18:51:01 UTC
"«Друг, оставь покурить!» - а в ответ - тишина…
Он вчера не вернулся из боя." (слова из песни)

Reply

yuridmitrievich December 6 2024, 19:37:24 UTC

Берия расстрелян не за это, а Павлов, действительно, совершил много промахов и ошибок до начала войны и после её начала.

Из протокола допроса генерала Павлова от 7 июля 1941 года:

«Вопрос: Кто виновник прорыва на Западном фронте?

Ответ: Как я уже показывал, основной причиной быстрого продвижения немецких войск на нашу территорию являлось явное превосходство авиации и танков противника…

Наряду с этим потеря управления штабом 4-й армии Коробковым и Сандаловым своими частями способствовала быстрому продвижению противника в бобруйском направлении, а невыполнение моего приказа командующим 10-й армии генералом Голубевым о производстве удара на Брянск 6-м мехкорпусом с целью разгрома мехгруппировки противника, после чего войти в мое распоряжение в районе Волковыска, лишило меня возможности иметь надлежащую ударную группу".

Reply

sorgon_74 December 6 2024, 20:22:40 UTC

Что вы несете? Весь советский генералитет в июле августе действовал одинаково. Предъявить потерю управления и неправильную оценку обстановки можно абсолютно всем. Павлова сделали козлом отпущения. Это политические решение сталина который был озабочен тем что бы отвести обвинения от себя. Потому что единственный виновник катастрофы 22 июня это сталин.

Как не за это? В обвинении прозвучал именно этот пункт. Вы что думаете что советские органы следствия могут фабриковать обвинения? Или вы бипедальник? Там где вам нравится вы ссылаетесь на советское правосудие как факт а где не нравится ставите советское правосудие под сомнение?

Reply

yuridmitrievich December 6 2024, 20:51:27 UTC

В ночь с 21 на 22 июня после сообщения о возможном нападении немцев адмирал Кузнецов отдал приказ, чтобы все военно-морские силы были готовы к его отражению, и немецкая авиация встретила организованный отпор зенитчиков Черноморского флота. После этого Кузнецов приказал всем флотам начать постановку минных заграждений по заранее подготовленному плану.

Reply

sorgon_74 December 7 2024, 00:39:39 UTC

А где в это время был генштаб? Генштаб располагал всей разведывательной информацией. Почему вовремя не были отданы прямые и ясные приказы? А? А где был сталин? почему он умышленно дезориентировал советский народ сообщением тасс? Это же с его прямой подачи было заявлено что все кто распускает слухи о войне это провокаторы. Павлов хотел что бы его объявили провокатором и бросили в пыточные подвалы как Рокоссвоского? Нет. Поэтом от четко придерживался линии партии. нападения не будет не надо провоцировать немцев ненужными. Сказал бы в субботу. Я мол ошибся. Все к оружию. Ждем врага в полной готовности. Позвонил бы лично командующим. Сориентировал. Не было бы "вероломного" нападения. Сам сталин всё просрал что можно а виноват у него Павлов? А почему не было открытого трибунала? В присутствии высшего командного состава. Позадавали бы прокурорам и обвинителям вопросики. Но нет. По тихому обвиноватили и быстренько расстреляли.

Reply

yuridmitrievich December 8 2024, 11:54:05 UTC

Директива № 1 от 21 июня 1941 года

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все ( ... )

Reply

sorgon_74 December 8 2024, 13:33:12 UTC

Директива 21 июня это трусливая и мразотная попытка генштаба снять с себя ответсвенность. Потому что НИКАКИХ управленческий решений ни в округах ни тем более в частях на границе принять на основе этой директивы было просто невозможно. Времени уже не было. Она фатально опоздала. Как минимум на двое суток. Ее зашифровали. Потом отправили в штаба округов там расшифровали отправили по команде. В воскресенье большинство офицеров планировали отдых. Их подняли по тревоге в субботу? Нет. Так можно было приказывать спасать урожай после того как морозы уже ударили. Поздно. Так что эта директива прикрывала жопы Жукова и Тимошенко.

Reply

yuridmitrievich December 8 2024, 14:52:08 UTC

Объявить тревогу не было времени? И не было времени докладывать в Москву, о том, что творится у него на фронте?

Reply

sorgon_74 December 8 2024, 14:59:37 UTC

А что там творилось на фронте? Сталинский план осушения болот и засушливое лето превратили Белоруссию в футбольное поле с твердым покрытием где любой очаг обороны обходился валом наступающими эшелонами?

Reply

yuridmitrievich December 8 2024, 18:58:20 UTC

А вот, будущий маршал Советског Союза Захаров, Матвей Васильевич, который с июля 1940 года занимал должность начальника штаба Одесского военного округа, накануне войны, получив директиву, сразу отдал приказ о приведении всех частей своего округа в боевую готовность. Войска округа вышли из мест постоянной дислокации и заняли приграничные укрепления. Окружной штаб заранее был перемещён на полевой командный пункт, а авиация была рассредоточены по полевым аэродромам. Все эти меры позволили избежать существенных потерь в первые дни войны и организовать эффективную оборону. Порядок действий ему диктовали предшествующие мероприятия и план прикрытия государственной границы.

Reply

sorgon_74 December 9 2024, 17:33:57 UTC

"В канун 22.06.1941 г. в Одесском военном округе проходили авиационные учения. Командующий ВВС генерал-майор авиации Фёдор Георгиевич Мичугин, его заместитель по политической части бригадный комиссар А. С. Горбунов и штаб во главе с генерал-майором авиации А. З. Устиновым находились в Тирасполе. Большинство полков перебазировалось на полевые аэродромы. Личный состав подготовил материальную часть к предстоящим полетам, рассредоточил её и замаскировал, как того требовали учения." То есть удачно совпало. План учений и нападение немцев. А что касается этого эпизода с участием Захарова. То вопрос. А что всё остальное командование РККА саботажники и вредители специально не желавшие готовиться? Тогда почему расстреляли только Павлова? А чо не расстреляли ворошилова или там кирпоноса? Все враги. Все ослушались гениального приказа гениального сталина вовремя подготовиться к обороне. Так? Так. Или может вы признаете истинного виновника катастрофы 1941 вашего гениального вождя и учителя который так запутался в своих дешевых интригах что просрал ( ... )

Reply

yuridmitrievich December 10 2024, 15:42:20 UTC

Интересно ознакомиться с опубликованными в 1989 году в «Военно-историческом журнале» , в номерах 3 и 5, ответы генералов в статье «Фронтовики ответили так! Пять вопросов Генерального штаба».

Они вспомнили, что получали приказы о выводе своих частей в районы сосредоточения ещё 16-19 июня.

«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):

«16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность... 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус, который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):

«19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении ( ... )

Reply


Leave a comment

Up