Один человек, если любит другого, входит с ним в ближайшее общение

Apr 25, 2012 22:10


Так называется постинг mikha-el, посвященный Слову на Вечерне Великого четверга, сказанному о. Георгием Кочетковым, которое сегодня перепостили в своих блогах многие члены ПСМПБ. Увы, попытка с моей стороны войти с mikha-el если не в ближайшее, то вообще в хотя бы в какое-то общение не удалась - когда я попытался в комментариях задать ему "неудобный" вопрос, он ( Read more... )

о.Георгий Кочетков

Leave a comment

Comments 21

belokrylaya April 25 2012, 18:40:58 UTC
Что-то не так со сылкой на яндекс. не открывается.

Reply

mikhail_zeleny April 25 2012, 18:53:39 UTC

Да нет, у меня все нормально открылось - сам проверил только что. Но я все один в один скопировал из почты - Яндекс нужен только ради пруфлинка.

Reply

стиль полемики belokrylaya April 25 2012, 19:01:13 UTC
Re: стиль полемики mikhail_zeleny April 25 2012, 21:54:05 UTC
Это уже практически боян :)

Reply


mikha_el April 25 2012, 18:59:05 UTC
"Так называется ..." пост в моем журнале, а проповедь называется по другому - следовало бы сходить по ссылке на сайт ПСМБ

Reply

mikhail_zeleny April 25 2012, 19:01:54 UTC
Прошу прощения за невнимательность. В ближайшее время поправлю.

Reply

mikha_el April 25 2012, 19:05:38 UTC
Нет, в целом все верно, можно и не поправлять.

Прошу прощения за вынужденный несколько жесткий метод ведения моего журнала (удаление комментариев). Дело в том. что мой журнал не совсем мой личный и на нас много кто смотрит (оппоненты). Нужно быть очень аккуратным в словах. А так - ничего личного.

Reply

mikhail_zeleny April 25 2012, 19:09:06 UTC
Нет, в целом все верно, можно и не поправлять.

Да нет, ну почему - можно и поправить, раз уж на неточность указали.Дело в том. что мой журнал не совсем мой личный и на нас много кто смотрит (оппоненты). Нужно быть очень аккуратным в словах.

Вы б лучше в делах были аккуратнее - тогда и нечего было бы оппонентов бояться.

Reply


babanjka April 25 2012, 20:40:56 UTC
Имхо, сплошное лукавство в словах твоего оппонента.

А сам-то что думаешь?
Не причащаются, потому что батюшка не велит или настолько время служения поперек, что легче не причащаться? М.б. и еще худший вариант, конечно. Что Церковь - она актуализируется именно на Покровке... Но как-то уж не хочется верить-то в такое...

Reply

mikhail_zeleny April 25 2012, 21:50:26 UTC
Имхо, сплошное лукавство в словах твоего оппонента.
А то!А сам-то что думаешь?

Я-то? Ну, мне в общем-то прежде всего хотелось бы узнать от моего тезки, что же там на самом деле. Но на то надежды мало - юлит, демагогией занимается...Не причащаются, потому что батюшка не велит или настолько время служения поперек, что легче не причащаться?

Ну, один наш с тобой общий знакомый :) рассказывал мне лет еще 6 назад, что на Благовещенье в тот год о. Георгий в часовне на Покровке призвал не ходить на благовещенскую Литургию: мол, она ж с вечерней, а служат ее все утром. Это, кстати, по его словам послужило для И.Я.Грица "последней каплей", подтолкнувшей его к разрыву с о. Георгием. К слову, я эту историю упоминал недавно в постинге К дискуссии о приходах и общинах.М.б. и еще худший вариант, конечно. Что Церковь - она актуализируется именно на Покровке... Но как-то уж не хочется верить-то в такое...

А что тут нового? Моя Света аж в конце 2004-го была со своей общиной на приеме у о. Георгия (это была как раз первая волна отделения агнцев от козлищ ( ... )

Reply


что провокационного нашел tanuwa77 April 26 2012, 04:46:41 UTC
У Вас стиль очень жесткий, Михаил. Как допрос. Если бы меня в таком стиле стали спрашивать про евангельские группы, я бы тоже заморозила комментарии. Потому что это выглядит не как разговор двух равных людей, а как беседа следователя с подозреваемым в особо тяжком преступлении.

Reply

Re: что провокационного нашел mikhail_zeleny April 26 2012, 07:48:44 UTC

Тань, упрек принимается - я действительно могу быть жестковат в разговорах с братчиками, подчас даже излишне (не всегда удается верную линию найти, хотя я и стараюсь). Ну и в любом случае вряд ли меня можно упрекнуть в том, что я задаю действительно провокационные вопросы типа "вы уже перестали пить коньяк по утрам?" - нет, я просто стараюсь вывести на белый свет то, что упорно стараются скрыть. А про те же евангельские группы мне бы и в голову не пришло в таком тоне спрашивать - именно потому не пришло бы, что там нечего скрывать и соответственно нечего разоблачать.

Reply

Re: что провокационного нашел tanuwa77 April 26 2012, 08:46:52 UTC
Мне кажется, Михаил, что сам вот этот посыл, что есть что "выводить на белый свет" достаточно раздражает. Евангельские группы тоже регулярно выводят на белый свет, хотя мне тоже кажется, что там все нормально :) А вот выводят, и это очень неприятно:(
Я думаю, что формулировки типа "мне кажется неправильным, что вы во время Литургии Великого Четверга встречаетесь ради Утрени" звучат гораздо миролюбивей. Хотя, возможно, это мне так кажется. Ну а что касается коньяка - я, честно говоря, не ожидала, что после упоминания проповеди про общения речь пойдет не о содержании проповеди, а о том, когда она была произнесена. Все-таки это не связанные вещи и со стороны выглядит как чистой воды придирки. Все-таки содержание проповеди важно для того, кто ее публикует, а когда вдруг начинают критиковать что-то еще - это выглядит неуместно. Почти так же неуместно, как вопрос про коньяк.

Reply

Re: что провокационного нашел mikhail_zeleny April 27 2012, 06:26:37 UTC
Мне кажется, Михаил, что сам вот этот посыл, что есть что "выводить на белый свет" достаточно раздражает.
Возможно.Евангельские группы тоже регулярно выводят на белый свет, хотя мне тоже кажется, что там все нормально :) А вот выводят, и это очень неприятно:(

Таня, но Вы ж понимаете, в чем принципиальная разница между евангельскими группами и ПСМПБ? Евангельские группы не считают себя основой "новой экклезиологии", не смотрят на остальную Церковь "сверху вниз" и т.п.Я думаю, что формулировки типа "мне кажется неправильным, что вы во время Литургии Великого Четверга встречаетесь ради Утрени" звучат гораздо миролюбивей.

Возможно, что Вы правы - в любом случае я имел в виду именно это.Ну а что касается коньяка - я, честно говоря, не ожидала, что после упоминания проповеди про общения речь пойдет не о содержании проповеди, а о том, когда она была произнесена.

Тут вот в чем дело - говорятся красивые слова и т.п., но в несколько, я бы сказал, странном контексте, не вполне (мягко говоря) им соответствующем (то, что "Литургия всех Литургий" ( ... )

Reply


indielj April 26 2012, 12:55:11 UTC
Здравствуйте, я таджикский рабочий. Я участвовал в строительстве большого дома, но потом понял, что архитектор глубоко не прав, и строит он все неправильно. На этапе фундамента ошибки были незаметны, но потом ошибки стали очевидны любому. Я видел много кишлаков у себя на родине, так там никто не строит. Конечно я уже не мог больше участвовать в этом деле. Моя главная задача теперь - бороться с этим строительством, ночью я краду цемент и разбиваю кладку. Иногда меня ловят другие рабочие, которые не понимают всю ошибочность их работы, и больно бьют. Я бы хотел мирно поговорить с ними и объяснить как они неправы, но они слишком глупы, чтоб понять это и лезут с кулаками.

Reply

mikhail_zeleny April 27 2012, 06:49:17 UTC

Не смешно. Знаете ли, Илья: я, слава Богу, в Церкви уже почти 20 лет и кое-что на своем веку повидал как у о.Георгия, так и в других местах, так что мне есть, с чем сравнивать. А вот Вы мне действительно напоминаете "таджикского рабочего", который возмущается тому, что ему сказали, что он занят на строительстве сарая в то время как он сам искренне убежден в том, что строит прекрасный дворец :).

Кстати, сразу предупреждаю, что "работодатели" Вас запросто могут "кинуть" - через это проходили многие, ой как многие энтузиасты (я не из их числа - у меня-то расставание с Братством прошло плавно и безболезненно). Впрочем, есть шанс, что выбьетесь на этой стройке в "десятники", "мастера", а то и до "прораба" дорастете, что, впрочем, не исключает того, что Вас опять-таки "кинут", причем последствия будут куда как болезненнее - хуже всего приходится тем, кто активно в Братстве служил и впоследствии разочаровался...

Reply

spatzen April 28 2012, 19:19:12 UTC
Ха!
Классно сравнивать члена общины с рабом на российской стройке. "Таджикского рабочего", как известно вообще никто не обязан ставить в известность о целях и смыслах его деятельности - он вообще не для себя строит. Надеюсь, у вас не так всё плохо : ))

Reply

mikhail_zeleny May 5 2012, 09:19:09 UTC

Так это он как бы не себя, а меня сравнивает с таджикским рабочим: мол, не понимает чувак, что строит, а туда же - начинает вредить :). Но я-то как раз хорошо понимаю, что и как там строится. А сравнение, конечно, характерное.

Reply


Leave a comment

Up