Пуси, "Несвятые святые" и о. Андрей Кураев

[mikhail_zeleny]

В продолжение ранее сказанного: когда о. Андрей Кураев сказал " будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", многие православные таким предложением крайне возмутились и призывали кары земные и небесные как на главы девиц-хулиганок, так и на голову о.диакона. В связи с

Comments

[mikhail_zeleny]

Ну хорошо - нет. И что делать? Не было на них изначально ни о. Алипия с орденами, ни о. Павла - короче, никого, кто смог бы урезонить одной лишь силой духа (замечу в скобках, что девки-хулиганки - все-таки далеко не то же самое, что пьяные десантники: тут и без орденов можно было бы справиться). Ну и что, спрашивается, делать не в "сферической ситуации в вакууме" :), а в реальной - отпустить или нет? Что являлось бы меньшим злом?

Я убежден, что в данной ситуации арест хулиганок - меньшее зло, чем флешмобы с просьбой Патриарху за них заступиться. Время для того, чтобы вразумлять по-христиански (как о. Алипий делал и как о. Андрей предлагал) было упущено - значит, лучше вразумлять хотя бы по законам светского государства, чем никак. Если даже Патриарх и вступится сейчас за них (а в общем-то судя по заявлению Легойды Патриархия крови не жаждет), это явно не будет должным образом понято ни самими пусями, ни аплодирующими им "борцами с клерикальным засильем".

Надо ж все-таки отдавать себе отчет в том, что такое эти пуси: это ж филиал пресловутой группы "Война", печально прославившейся разного рода хулиганскими "перформансами" (вон хотя бы тут можно ознакомится, хотя зрелище, увы, далеко не постное, прямо скажу). В принципе за многие их деяния по ним давно уже кутузка плачет без всякого "разжигания религиозной розни" - просто за хулиганство, нарушение общественного порядка (от переворачивания милицейской машины до заваривания двери в ресторан - это не считая самых "славных" деяний, о нихже срамно и глаголати), кражи ("мы еду не покупаем - мы ее тырим") и т.п. Если таким "шалунам" не давать по рукам - они наглеют.

Короче говоря, если и в этот раз спустить им, то воспринято ими это будет однозначно - как признак слабости, а уважают таковые только силу, пусть даже и духовную, как в случае с десантниками и о. Алипием. Ну а нет духовной силы - значит, приходится использовать силу мира сего, это не так плохо, как откровенно злу попустительствовать: щеку можно подставлять тогда, когда это будет проявлением духовной силы, а не бессилия.

[yu_mon]

Все это Вы могли бы сказать Христу, когда перед Ним стояла взятая в прелюбодеянии.:)) Сказать с уже заготовленным камнем в руке.:) Да фарисеи и говорили, наверно...
И когда щёку подставлять, - тоже неплохо бы Ему растолковать... А то ишь, тебя бьют, а ты подставляй без разбора.:))
Да кто мы такие, чтобы вершить суд, определять степень виновности, строить догадки, как это ими будет воспринято и что для них лучше или хуже?! "нет духовной силы - значит, приходится использовать силу мира сего"?! Хорошенькая христианская позиция!:))) Я думаю, если "нет духовной силы", - надо молиться о себе, просить об умножении любви и не лезть в чужой огород считать чужие грехи и "защищать" - даже не Бога (которого девицы ничем не оскорбили!) а - патриарха и здание храма! Как странно видеть подобную агрессивно-карательную позицию не у какой-нибудь безграмотной тётки-свечницы, ничего кроме совка не видевшей, а у человека из Братства, где, кажется, внимание к личности и милосердие поставлено во главу угла...
Всё, простите за эмоции.

[mikhail_zeleny]

Как странно видеть подобную агрессивно-карательную позицию не у какой-нибудь безграмотной тётки-свечницы, ничего кроме совка не видевшей, а у человека из Братства, где, кажется, внимание к личности и милосердие поставлено во главу угла...

Во-первый, я уже давно не из Братства - меня там чуть ли не главным врагом считают, во всяком случае в масштабах ЖЖ :).

Во-вторых, я уже свою позицию изложил: если бы нашелся тот, кто смог бы как о. Алипий сделать - слава Богу! Но если нет - считаю, просто спустить с рук хулиганам было бы меньшим злом, чем прибегнуть к защите светских властей. К тому, что уже было сказано, мне добавить нечего, и если Вас это не убеждает - увы... Мне очень печально что в данном вопросе мы не нашли взаимопонимания, но это никак не повлияет на мое уважение к Вам "в общем и целом".

Ну и наконец: я считаю, что имею полное право моральное право руководствоваться только своими убеждениями, не смотря в рот не только казенному официозу, но и т.н. "прогрессивной общественности", и штампы типа "агрессивно-карательная позиция" меня не пугают. У меня своя голова на плечах, свои симпатии, свои антипатии и свое понимание того, "что такое хорошо и что такое плохо".

[tapirr]

---У меня своя голова на плечах, свои симпатии, свои антипатии и свое понимание того, "что такое хорошо и что такое плохо".---

Да, увы, вот оно (понимание):

"арест хулиганок - меньшее зло, чем флешмобы с просьбой Патриарху за них заступиться. "

[mikhail_zeleny]

Да, такое. Вам не нравится? Ну и где ж хваленая терпимость?

[tapirr]

Терпимость заключается в том, что если меня оскорбляет то, что Вы говорите, я не считаю, что Вас надо упечь за это на 2 месяца в КПЗ

И еще...

[mikhail_zeleny]

Паки и паки: речь идет не о том, надо или не надо было девиц сажать, а о том, как флешмоб с письмом Патриарху расценивать. Учитывая его бэкграунд (см. 2 следующие записи в моем журнале), этот флешмоб дурно пахнет. Ей-Богу, если бы сбор подписей затеял не человек, который считает акцию девиц " шикарным панк-молебном" и которого не возмущает откровенное кощунство у него в комментах - можно еще было бы о чем-то говорить. Но при данных обстоятельствах мои симпатии всецело на стороне тех, кто этот флеш-моб не поддерживает.

[primaz]

Патриархия очень даже жаждет крови. На 12 марта назначен ученый совет МДА с разборкой личного дела Кураева.

[tatiana_ilinka]

Простите, что влезаю в разговор, но урезонить пьяных десантников (в современных реалиях) гораздо проще, чем "идейных" самоутверждающихся хулиганок, считающих, что им все сойдет с рук и все это ненаказуемые забавы. Мозгов там много, судя по поступкам.
Десантники, хоть и пьяные, в отличие от них, имеют какие-то границы поведения и понимания "хорошо-плохо". Хотя это, все-таки, и от воспитания мамами-папами зависит.
Действие, совершенное в соответствии со ст.213 п.1б УК РФ было? Было!
По предварительному сговору, организованной группой...
В УК что-то про особую чуткость к немощным сосудам и необходимости всеобщей молитвы об их вразумлении не говорится. А вот сроки прописаны конкретные. Туда и дорога. Может быть и другие задумаются над своим поведением.

[partizan_1812]

Я думаю, что Вы правы. Урезонить пьяных десантников легче. У них, на самом деле, нет желания кощунствовать, а есть национальное народное настроение - пьяный кураж. Под ним - нормальные мальчишки.
У девчонок кураж был, увы, не пьяный. Его труднее преодолеть.
Разумеется, и сговор, я даже не говорю об этом.

[tatiana_ilinka]

Прям и неудобно говорить, но как-то легко я управляюсь с десантниками. Что с трезвыми, что с пьяными. Главное знать на какие точки в мозгу вербально надавить и все у них сразу на место становится, если не упились до белой горячки, конечно.
Что в мозгах у "этих" я даже и представить не могу.

[mikhail_zeleny]

Простите, что влезаю в разговор,
Да наоборот - спасибо!но урезонить пьяных десантников (в современных реалиях) гораздо проще, чем "идейных" самоутверждающихся хулиганок, считающих, что им все сойдет с рук и все это ненаказуемые забавы. Мозгов там много, судя по поступкам.

Полностью с Вами согласен! Сам хотел сказать что-то в этом роде, но, как говорится, "нельзя объять необъятное" - руки не дошли, короче говоря.Десантники, хоть и пьяные, в отличие от них, имеют какие-то границы поведения и понимания "хорошо-плохо".

Тем паче что были не солдаты и тем паче не купающиеся в фонтане мужики с десантным прошлым, а офицеры.

[tatiana_ilinka]

С офицерами проще в разы.
Да и десантники, хоть и пьяные, тоже табу в голове имеют.
А эти, простите, шалавы решили, что им все позволено и что законы не для них писаны. Пусть посидят, УК на досуге почитают. Заодно и следователи с адвокатами проведут объяснительную работу.