Если ты не чемпион, как ты можешь быть спасен?

[mikhail_zeleny]

Возвращаюсь к старому своему сообщению. sergeyhudiev пишет в комменте в журнале shumilov:
Имеет ли Христос власть простить человека, который еще не чемпион, еще не "дообожился"?

Недавно я нашел исчерпывающий, как мне представляется, ответ на этот вопрос в работе hgr ГЛАВЫ К УЧЕБНИКУ ПО ФИЛОСОФИИ, а именно в главе Богословский синтез VII века: св. Максим Исповедник и

Comments

[ailoyros]

Худиева просто клинит на этой теме. И уже глупо спорить. :)

[mikhail_zeleny]

Дык я даже не для того, чтобы его переспорить (хотя ты уверен в том, что по-прежнему клинит?) - самому аргументы интересны.

[mikhail_zeleny]

Худиева просто клинит на этой теме. И уже глупо спорить. :)

Я все-таки надеюсь на то, что расхождения наши скорее терминологические или что он просто чего-то недопонимает - скорее всего соотнощение "органики" с "прощением". Кроме того, похоже, он считает, что когда мы говорим об обожении, то явно или неявно имеем в виду все то же пеллагианское "спасение своими руками" (типа "вот я аскетически напрягся и обожился"), против которого он и борется. Надеюсь, приведенные цитаты его успокоят и формулировки исцеление естества и обожение есть следствие прощения и обожение есть благодатный дар будут искомым "томосом единения".

Остаются, правда, и другие разногласия между нами: о невозможности отпадения или более широкий вопрос об отношении к святоотеческому Преданию - я считаю, что при наличии разногласий между Отцами надо не просто "выбирать, что кажется более убедительным" ("соответствующим Писанию" и т.п.), а подойти комплексно, постаравшись прежде всего понять, чем эти разногласия вызваны, имея в виду, что Предание является (имплицитно)

[ailoyros]

Дай-то Бог, но сколько уж на старом курятнике разбирались, и все впустую. Он, боюсь, тогда просто не услышал нашей позиции, а ходил по одному и тому же кругу.

[mikhail_zeleny]

Так то ж тогда... Лет-то сколько прошло!