Чуть-чуть о свободе воли

[mikhail_epstein]

Только что я был на сессии "Битвы идей" (дебаты в Лондоне), посвященной науке о мозге (neuroscience): есть ли у нее пределы в познании души? Слушатель спросил дискутантов, верят ли они в свободу воли. Трое из пяти ответили: нет (одна с оговорками). Автор вопроса тоже считает идею "свободы воли" давно устаревшей.

Мне вдруг захотелось посмотреть в

Comments

[trevor_mckinney]

но эти же идеи тянутся от Вольтера и являются нынешним стержнем современного атеизма: Хитченс, Докинз, Крик и т.д.

[tugodum]

в моём журнале недавно был ряд дискуссий на эту тему, начиная с этой записи:
http://tugodum.livejournal.com/503716.html

[trevor_mckinney]

а читали у Вячеслава Рубского -
http://prot-vjacheslav.livejournal.com/43295.html
http://prot-vjacheslav.livejournal.com/43110.html
http://prot-vjacheslav.livejournal.com/42847.html
?

[trevor_mckinney]

кстати, дискуссии не нашел, кроме Вашего поста. может не ту ссылку дали?

[esya]

есть определенные пределы свободы воли в рамках налагаемыми природой и обществом...
удивительно, что до сих пор существуют люди (умные предположительно), которые пытаются ответить на этот вопрос да или нет

[sergeyhudiev]

Так а материализм с неизбежностью отрицает свободу воли, тут уж ничего не поделаешь.

[tugodum]

не только материализм.
Лютер, Шопенгауер...
хотя всё одно--"еретики" (если Вы имели в виду это).

[i_zh]

Вам не кажется странным, что активно коментируя, Вы не приводите аргументов :)

[tugodum]

нет, не кажется.
(1)
аргументы нужны в споре.
(2)
я здесь ни с кем не спорю.
странным мне кажется, что Вы либо не понимаете (1), либо не видите (2).

[buravstakane]

"Я попробовал представить себя самого таким механизмом: все, что я делаю и переживаю, предопределено нейронами, физическими и химическими процессами в моем мозге"
- может быть, легче представить себя механизмом, жизнь которого обусловлена его привычками, его правилами, его понятиями о должном (порядок причин произвольный)? Это будет чистая правда.
Какой-то процент остаётся на "свободное волевое решение"? Велик ли этот процент?

"Но трудно заподозрить шизофрению в этих интеллигентных, умных, рациональных, вполне владеющих собой специалистах по нейробиологии и нейропсихологии."
- может быть, они просто честны с собой?
Но более вероятно, что они всего лишь рассматривают проблему в привычном профессиональном ракурсе. Так же как и Вы рассматриваете под углом, привычным Вам в Вашей профессии. А вместе Вы и Ваши оппоненты даёте возможность составить объёмный взгляд на вопрос.

[nebos_avos]

*Но более вероятно, что они всего лишь рассматривают проблему в привычном профессиональном ракурсе.*

Ничего себе "всего лишь"! Проблема-то за пределами ихней профессиональной компетенции.

[buravstakane]

Люди пока что существа биологические, и думают в том числе мозгами (повреждение мозга может плохо сказаться на думании). А уж как гормоны над людьми командуют!
Специалисты-биологи или медики понимают эту часть проблемы.

А целиком всю проблему, наверно, только Бог понимает, но Его не пригласишь к дискуссии.

[alb144]

Механистичность поступков человека не представление, а реальный факт и жизнь его обусловлена не привычками а исключительно случайными воздействиями внешней среды, поэтому, например, какой-нибудь министр после вкусного обеда подпишет то, что никогда не подписал бы после комариного укуса! Поэтому свободу воли можно встретить очень редко и только в человеке, умеющем заставить себя сделать над собой же усилие даже ценой физических страданий! Главный пример в истории человечества конечно Иисус! Однако и сегодня встречаются отдельные представители, добивающиеся возможности подчинить тело в т.ч. и мозг и мысли и т.п. душе, которая только и может проявлять свободу воли! Полагаю неплохой пример в РФ являют сегодня Толоконникова и Навальный!

[nebos_avos]

Вот-вот, культурная шизофрения! Но мне более по душе Марксово выражение: профессиональный кретинизм. Маркс, правда, имел в виду только одну его разновидность: за своим рабочим столом человек мыслит научно, а в свободное от работы время...никак не мыслит. Но есть и другая, в некотором смысле противоположная первой: экстраполяция научного подхода за пределы собственно науки. От кретинизма природного профессиональный отличается тем, что никак не связан с уровнем интеллекта: последний может быть очень даже высоким, но - стреноженным культурной установкой.