мне кажется, что только человек без сердца и ума после той протяженной кровавой истории, которая началась в России с победы красных, может считать, что могло быть что-то хуже... это ж какое надо иметь воображение!..
я знаю, что есть некоторое дно, вот этого дна мы достигли при так называемом коммунизме. думать, что есть второе дно, которого можно достичь - редкостная аномалия воображения.
я знаю, что есть некоторое дно, вот этого дна мы достигли при так называемом коммунизме. думать, что есть второе дно, которого можно достичь - редкостная аномалия воображения.
Дно, говоришь? Ну-ну... Ты меня прости, но, похоже что ты просто не понимаешь, что такое "дно". Ты думаешь, голодомор или 1937 год - это дно? Нет, это еще, увы, не дно: очень плохо, но еще есть, куда падать. Дно - это что-то вроде того, что сейчас где-нибудь в Сомали творится: кровавый хаос, полное исчезновение всякого подобия власти, порядка и закона, когда реальная власть принадлежит главарям банд, причем чуть ли не каждое село своя банда контролирует, поэтому весьма проблематично просто из одной деревни в другую пойти и не быть ограбленным. Ни о какой промышленности, медицине, образовании, науке и искусстве не может быть и речи, кругом полное озверение и одичание, бегство хоть куда-то - условие физическоо выживания
( ... )
Пастернак с Булгаковым? Это ты мне дно описываешь? Дно, Миш, это умерший на помойке ГУЛАГА от голода Мандельштам. Как и миллионы других невинных жертв. Я надеюсь, ты читал и Архепелаг и Колымские рассказы? Что может быть хуже, Миш? То, что ты пишешь, ужасно...
Мандельштам действительно умер на помойке Гулага. Ничего в этом хорошего, раумеется, нет. А вот Ахматова, Пастернак, Зощенко, Пришвин и еще многие - выжили. А в условиях "Сомали" бы - не выжил бы никто. Чувствуешь разницу?
Какое сомали?.. О чем ты говоришь? В сомали что, была многовековая цивилизация и культура европейского уровня? Миша, ты придумываешь какие-то небылицы для оправдания нашей страшной истории, вместо того, чтобы осудить это! Берхиным такое простительно, но то, что ты, Десницкий, многие и многие не видите, что сейчас происходит в стране, к чему ведут все эти пробольшевицкие настроения в обществе, о чем нужно говорить, на чем заострять, а что просто является фикцией, выдумкой или способом отвлечь внимание, это, боюсь, предвестник очередной ментальной катастрофы...
Китай тоже был великой цивилизацией с многовековой культурой. Тем не менее в результате свержения императора в революции 1913-го года страна очень скоро оказалась именно что в состоянии "Сомали" - никакой центральной власти де-факто не было, реальная власть была у военных начальников на местах. Если бы не Мао - так страна могла бы в состоянии "Сомали" и остаться. Зная все, что и как происходило в Гражданскую и какая часть страны была под контроем не Ленина с Троицким и не Деникина с Колчаком, а разного рода "батек", начинаешь понимать, что и такой исход для нас был, увы, реален.Берхиным такое простительно, но то, что ты, Десницкий, многие и многие не видите, что сейчас происходит в стране, к чему ведут все эти пробольшевицкие настроения в обществе, о чем нужно говорить, на чем заострять, а что просто является фикцией, выдумкой или способом отвлечь внимание, это, боюсь, предвестник очередной ментальной катастрофы...
Извини, Иван, но скажу прямо: не знаю, как я, а ты точно от "совка" не освободился, т.к. мыслишь типично по-совковому -
( ... )
И Рим тоже был великой цивилизацией, и был разрушен, а потом и фашизм там был, а сейчас прекрасная демократическая страна, замечательная, скажу тебе по своему опыту.
Каким образом ты убеждаешься, что выход из сомалийских разборок только один - террор всей страны?.. Каким образом ты убеждаешься в том, что альтернатива белому движению только кровь и ложь в масштабах опять же страны?
Каким образом ты убеждаешься, что выход из сомалийских разборок только один - террор всей страны?
А каким еще образом хотя бы какая-нибудь страна выходила из таких разборок, если не железной рукой? Увы, другого способа не придумано... Что же до террора - то в состоянии "сомалийских разборок" он перманентен.Каким образом ты убеждаешься в том, что альтернатива белому движению только кровь и ложь в масштабах опять же страны?
Таким, что "февралисты" (к коим белые и принадлежали) за 8 месяцев благополучно умудрились все в стране развалить. Армию развалили всякими там указами о выборности командиров и т.п.? Развалили (а да Февраля она вполне эффективно вела боевые действия на фронтах - во вском случае, не менее эффективно, чем все прочие участники Великой Войны; и толп дезертиров с оружием в руках не было). Порядок внутри страны развалили (помнишь, как в самом начале Февраля охваченные "революционным энтузиазмом" массы линчевали жандармов и жгли полицейские архивы)? Развалили. И т.д. и т.п. Ну и каковы шансы на то, что те же люди, что ко
( ... )
> А каким еще образом хотя бы какая-нибудь страна выходила из таких разборок, если не железной рукой?
Ты, Миша, путаешь немного, железную руку и кровавую руку, силу и насилие. Демократия, она, знаешь ли тоже не мыльные пузыри пускать. Был в Америке дикий запад с управлением банд, был гангстерский период в тех же штатах, ничего, демократию отстояли.
Насилие сталинского времени и сталинского режима было не в железной руке, а во вседозволенности этой руки, в абсолютной ее неподконтрольности никому. Если в сомали решает сила того, кто сильнее в данный конкретный момент, то в совке решала сила всегда одна и та же, а что касается ее абсолютной непредсказуемости, то что сомали, что совок... Да, при этом в сталинское время кто-то жил хорошо, - расскажи об этом тем, кто загибался в гулаге...
Миша, ты придумываешь какие-то небылицы для оправдания нашей страшной истории, вместо того, чтобы осудить это!
История, знаешь ли - это такая штука, что осуждай, не осуждай - а все равно уж что было - то было. Большевиков я не оправдываю: сволочи они, конечно, первостатейные - что уж тут говорить! Их власть - иго, подобное турецкому. Просто для failed state, в которое превратилась Россия в результате Февраля, избежать такого рода ига вряд ли возможно...
к вопросу об "осуждении этого"mikhail_zelenyNovember 29 2008, 23:00:47 UTC
И еще: вспомни, как Израиль по грехам был уведен в плен вавилонский (если большевики в каком-то смысле подобны туркам, то паче - вавилонянам). В Писании не говорится, что плен и иго язычников - это благо, и то, что такая беда случилась, является причиной плача (Боже! язычники пришли в наследие Твое, осквернили святый храм Твой, Иерусалим превратили в развалины - Пс.78:1).
Тем не менее пророк Иеремия, как известно, говорили именем Божиим Израилю и его правителям, чтобы они не пытались противиться царю вавилонскому. Напротив - стройте домы и живите в них, и разводите сады и ешьте плоды их; берите жен и рождайте сыновей и дочерей; и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество, чтобы они рождали сыновей и дочерей, и размножайтесь там, а не умаляйтесь; и заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир. Это не означает одобрения ига или внутреннего примирения с ним и как следствие с язычеством - речь идет о другом: не всякое
( ... )
Re: к вопросу об "осуждении этого"ivanklokDecember 1 2008, 10:30:35 UTC
Принципиальное отличие вавилонского плена от египетского в том, что в вавилонском плену народ страдал по своему отечеству и свободе, и напротив, выходя из египетского плена, народ хаял свободу и требовал вернуть себя в состояние раба, но сытого и согретого.
Вся страна сейчас переживает откат в совок, с мечтами о сытом рабстве и переосмыслением истории со Сталиным-прекрасным менеджером.
Ты льешь воду именно на эту мельницу своими поисками правды большевиков-коммунистов.
Reply
Вань, ты знаешь шутку про разницу между оптимистом и пессимистом? (пессимист говорит "бывает и хуже", оптимист - "хуже быть не может")
Reply
Reply
Дно, говоришь? Ну-ну... Ты меня прости, но, похоже что ты просто не понимаешь, что такое "дно". Ты думаешь, голодомор или 1937 год - это дно? Нет, это еще, увы, не дно: очень плохо, но еще есть, куда падать. Дно - это что-то вроде того, что сейчас где-нибудь в Сомали творится: кровавый хаос, полное исчезновение всякого подобия власти, порядка и закона, когда реальная власть принадлежит главарям банд, причем чуть ли не каждое село своя банда контролирует, поэтому весьма проблематично просто из одной деревни в другую пойти и не быть ограбленным. Ни о какой промышленности, медицине, образовании, науке и искусстве не может быть и речи, кругом полное озверение и одичание, бегство хоть куда-то - условие физическоо выживания ( ... )
Reply
Reply
Мандельштам действительно умер на помойке Гулага. Ничего в этом хорошего, раумеется, нет. А вот Ахматова, Пастернак, Зощенко, Пришвин и еще многие - выжили. А в условиях "Сомали" бы - не выжил бы никто. Чувствуешь разницу?
Reply
Reply
Китай тоже был великой цивилизацией с многовековой культурой. Тем не менее в результате свержения императора в революции 1913-го года страна очень скоро оказалась именно что в состоянии "Сомали" - никакой центральной власти де-факто не было, реальная власть была у военных начальников на местах. Если бы не Мао - так страна могла бы в состоянии "Сомали" и остаться. Зная все, что и как происходило в Гражданскую и какая часть страны была под контроем не Ленина с Троицким и не Деникина с Колчаком, а разного рода "батек", начинаешь понимать, что и такой исход для нас был, увы, реален.Берхиным такое простительно, но то, что ты, Десницкий, многие и многие не видите, что сейчас происходит в стране, к чему ведут все эти пробольшевицкие настроения в обществе, о чем нужно говорить, на чем заострять, а что просто является фикцией, выдумкой или способом отвлечь внимание, это, боюсь, предвестник очередной ментальной катастрофы...
Извини, Иван, но скажу прямо: не знаю, как я, а ты точно от "совка" не освободился, т.к. мыслишь типично по-совковому - ( ... )
Reply
Каким образом ты убеждаешься, что выход из сомалийских разборок только один - террор всей страны?.. Каким образом ты убеждаешься в том, что альтернатива белому движению только кровь и ложь в масштабах опять же страны?
Reply
А каким еще образом хотя бы какая-нибудь страна выходила из таких разборок, если не железной рукой? Увы, другого способа не придумано... Что же до террора - то в состоянии "сомалийских разборок" он перманентен.Каким образом ты убеждаешься в том, что альтернатива белому движению только кровь и ложь в масштабах опять же страны?
Таким, что "февралисты" (к коим белые и принадлежали) за 8 месяцев благополучно умудрились все в стране развалить. Армию развалили всякими там указами о выборности командиров и т.п.? Развалили (а да Февраля она вполне эффективно вела боевые действия на фронтах - во вском случае, не менее эффективно, чем все прочие участники Великой Войны; и толп дезертиров с оружием в руках не было). Порядок внутри страны развалили (помнишь, как в самом начале Февраля охваченные "революционным энтузиазмом" массы линчевали жандармов и жгли полицейские архивы)? Развалили. И т.д. и т.п. Ну и каковы шансы на то, что те же люди, что ко ( ... )
Reply
Ты, Миша, путаешь немного, железную руку и кровавую руку, силу и насилие. Демократия, она, знаешь ли тоже не мыльные пузыри пускать. Был в Америке дикий запад с управлением банд, был гангстерский период в тех же штатах, ничего, демократию отстояли.
Насилие сталинского времени и сталинского режима было не в железной руке, а во вседозволенности этой руки, в абсолютной ее неподконтрольности никому. Если в сомали решает сила того, кто сильнее в данный конкретный момент, то в совке решала сила всегда одна и та же, а что касается ее абсолютной непредсказуемости, то что сомали, что совок... Да, при этом в сталинское время кто-то жил хорошо, - расскажи об этом тем, кто загибался в гулаге...
Reply
История, знаешь ли - это такая штука, что осуждай, не осуждай - а все равно уж что было - то было. Большевиков я не оправдываю: сволочи они, конечно, первостатейные - что уж тут говорить! Их власть - иго, подобное турецкому. Просто для failed state, в которое превратилась Россия в результате Февраля, избежать такого рода ига вряд ли возможно...
Reply
Reply
И еще: вспомни, как Израиль по грехам был уведен в плен вавилонский (если большевики в каком-то смысле подобны туркам, то паче - вавилонянам). В Писании не говорится, что плен и иго язычников - это благо, и то, что такая беда случилась, является причиной плача (Боже! язычники пришли в наследие Твое, осквернили святый храм Твой, Иерусалим превратили в развалины - Пс.78:1).
Тем не менее пророк Иеремия, как известно, говорили именем Божиим Израилю и его правителям, чтобы они не пытались противиться царю вавилонскому. Напротив - стройте домы и живите в них, и разводите сады и ешьте плоды их; берите жен и рождайте сыновей и дочерей; и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество, чтобы они рождали сыновей и дочерей, и размножайтесь там, а не умаляйтесь; и заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир. Это не означает одобрения ига или внутреннего примирения с ним и как следствие с язычеством - речь идет о другом: не всякое ( ... )
Reply
Вся страна сейчас переживает откат в совок, с мечтами о сытом рабстве и переосмыслением истории со Сталиным-прекрасным менеджером.
Ты льешь воду именно на эту мельницу своими поисками правды большевиков-коммунистов.
Reply
Нда... Узнаю стиль совковой пропаганды. Только знак сменился с плюса на минус...
Reply
Leave a comment