По встрече с о. Максимом

Nov 28, 2007 17:25

Прослушал запись беседы. Дальше дам кратко основные тезисы (возможно, не совсем последовательно) и ( мысли по ним. )

religion

Leave a comment

dobroslav November 30 2007, 23:04:25 UTC
Итак, обещанные аргументы. Буду стараться приводить аргументы, как христианские, так и атеистические, и затем, разумеется, снова наши (т.е. мы знаем и другие аргументы и находимся в состоянии здоровой полемики с ними). Заранее прошу прощения за некраткость: хочется изложить мысли как можно более понятно.

1. Наша жизнь небессмысленна. Потому что (от противного) если бы она была бессмысленной, то мы бы никогда это не обнаружили и вовсе бы о том не задумались. Как если бы во Вселенной не было света, то не было бы и существ с глазами, и мы бы не обнаружили, что нас окружает тьма ( ... )

Reply

mike_ainsel December 4 2007, 07:23:00 UTC
Вопрос иными словами следующий: может ли человек помыслить что-либо, чего нет в окружающем его мире?

Reply

dobroslav December 4 2007, 15:56:43 UTC
Да, разумеется. Будучи порождением природы (если подходить с атеистической точки зрения), человек не может помыслить о том, чего в природе принципиально нет.

Человек может, конечно, вымыслить неких кентавров, но не может помыслить что-то принципиально иное. Аналогия с линейной алгеброй: понятия, которые существуют в природе - это вектора. Человек может составить новые вектора - линейные комбинации старых. И эти новые вектора соответствуют объектам, которые в природе не существуют. Но человек не может выйти в другое измерение. Т.е. помыслить о векторе, который не является линейной комбинацией имеющихся.

Именно это я подразумеваю под словом "принципиально нет" в природе. Понятия "смысл" нет в природе принципиально, т.е. не является линейной комбинацией понятий, имеющихся в природе.

Reply

mike_ainsel December 5 2007, 06:58:51 UTC
Возможно, "смысл" можно определить как линейную комбинацию других абстрактных понятий в человеческом сознании. То есть просто очередной уровень абстракции.

Reply

dobroslav December 4 2007, 15:58:49 UTC
Точно так же не является линейной комбинацией старых понятие "Бог".

Reply

mike_ainsel December 4 2007, 07:57:29 UTC
И значит ли, что если человек чего-то помыслить не может - то этого в мире и нет)

Reply

dobroslav December 4 2007, 16:05:00 UTC
Это не следует из того, что я сказал. Из того, что человек не может помыслить того, чего принципиально нет (т.е. если понятия не существует, то человек не может его помыслить), не следует обратное, что если человек не может помыслить понятие, то оно не существует.

Можно себе представить более сложные объекты, чем сам человек. Они существуют,но человек не способен познать то, что сложнее его самого. Тут можно продолжить аналогию с линейной алгеброй: если мы работаем с какими-то измерениями, значит они есть, но никто не гарантирует, что нет ещё дополнительных измерений.

Reply

mike_ainsel December 5 2007, 06:57:13 UTC
Если исходить из того, что существуют вещи, которые человек не может помыслить, логично предположить существование вещей, которые человек помыслить может, но которые на самом деле не существуют. Идеи Платона, например. Складывается ли эта концепция из уже существующих в природе понятий - сложный вопрос.

Reply


Leave a comment

Up