Недоросли

[mike67]

Читаю "Дорожный дневник" Фонвизина. Костерит французов почем зря. Потом вдруг: "Коли что здесь действительно почтенно и коли что всем перенимать здесь надобно, то, конечно, любовь к отечеству и государю своему". Апрель 1778. Через 14 лет Людовик XVI будет низложен, а вскоре казнен. Впрочем, сам Фонвизин умрет сорока семи лет от роду, за два месяца

Comments

[dmitry_voronkov]

Непонятно, что подразумевается по западной культурой. Французы вплоть до середины 20 века бранили примерно также немцев и наоборот. Себя, естественно, было принято хвалить. А нынче также бранят американцев, подозреваю, не без толики зависти. Это обывательское сознание, я бы и сам побранил в частном разговоре тех, кто живёт лучше. Не было и нет никакого единого Запада.
А художественная правда - да, она этого не позволяет. И о том, что на самом деле думал Фонвизин, я бы судил не по обывательским дневникам, а по произведениям. Или по практике. Ругающий Запад Достоевский не вылазил бы из Швейцарии, хватило бы денег. А ненавидящий католичество Гоголь сказал - нет лучей участи, чем в Риме умереть.
Здесь граница проходит не по линии Запад - Россия. А что говорит в человеке - личность или обыватель. А человек один и тот же.
Есть пошлость и другого рода - безмерно хвалить чужое в ущерб своему. Тоже бездарно, и в талантливых произведениях не встречается, в том числе у Фонвизина.

[mike67]

"о том, что на самом деле думал Фонвизин, я бы судил не по обывательским дневникам, а по произведениям".
Объявлять то, что нас не устраивает, низменным, обывательским подходом - запрещенный метод. Я бы даже сказал - отвратительный, если иметь в виду его сознательное использование. Гоголь и Достоевский не любили в Европе одно, но хвалили другое. Фонвизин же, написав, что многие французские дворяне не слышали про существование России, возвращается домой сочинять бессмертный пассаж про "не дворянскую науку географию".

[dmitry_voronkov]

Не понимаю, почему одно исключает другое. В дневнике он опровергает русский миф о том, что на западе все умны и образованы, и только. Не без обывательского злорадства. Но в русском местном дворянстве образованности не больше, и нет никакого противопоставления западу. У нас тоже привычно обвинять, скажем, американцев в неграмотности относительно Европы. С чувством превосходства. Но обвиняют, как правило, люди, не знающие сколько штатов в США и не способные назвать хотя бы пять стран американского континента. Русского обывателя легко списывать с американского и наоборот. И ошибиться трудно. По-моему, Фонфизин делит людей не на западных и восточных, а на глупых и умных. Национальность значения не имеет.

[mike67]

>Но в русском местном дворянстве образованности не больше, и нет никакого противопоставления западу.

Продолжу цитату: "Человеческое воображение постигнуть не может, как при таком множестве способов к просвещению здешняя земля полнехонька невеждами. Со мною вседневно случаются такие сцены, что мы катаемся со смеху. Можно сказать, что в России дворяне по провинциям несказанно лучше здешних, кроме того, что здешние пустомели имеют наружность лучше".

[dmitry_voronkov]

Это же из дневника цитата, а не из "Недоросля". О чём я и писал. Кажется, в комедии ничего не говорится о том, что во Франции все поголовно умники. В том и отличие произведения от дневникового трёпа. А ещё неплохо бы посчитать процент дворянства к численности населения, полагаю, в России доля образованного класса в было на порядок меньше. Можно было при таких пропорциях дать образование и получше, чем французику из Бордо.

[mike67]

Что касается дневников, то я уже ответил, что забраковывать неугодные нам мысли из-за их дневникового характера - верх необъективности.

>А ещё неплохо бы посчитать процент дворянства к численности населения, полагаю, в России доля образованного класса в было на порядок меньше.

Вот у меня в посте написано: "Не возьмусь судить о чистоте французских и российских улиц, по которым ходил Фонвизин, не могу сравнить умственные способности русского и французского дворянства". Для чего я это сказал? Я ведь знал, что сейчас кто-нибудь все равно свернет разговор к "не надо нападать на Европу". А кто-нибудь, что Россия лучше. И всегда так получается. Это тоже к вопросу об объективности.

[dmitry_voronkov]

Выдумал Фонвизин или списал, слукавил ли под влиянием просвещения, а "Недоросль" стал в России мегапопулярен не потому, что русские хотели пред кем-то принизиться, а потому, что узнали себя без всяких сравнений. Это и сделало его художественной правдой. И уже никак не зависело от Фонвизина, его мнения, дневников или лукавства.

[mike67]

Русские без проблем узнают себя в таких ситуациях. Ибо культурная норма не препятствует такому узнаванию. Француз вряд ли узнает себя в фонвизинском описании.
Впрочем, пост мой не об этом.

[the_samian]

<<подозреваю, не без толики зависти>>

Ага. Вот с такенной толикой! Вся наша нелюбовь к "западу" - следствие нашего комплекса неполноценности.

[oleg_egr]

говорите за себя, любезный

[the_samian]

У меня нет нелюбви к западу. Я говорю о своем ощущении от общения с теми, у кого она есть.

Вообще-то такие митрофанушки были исключением-

[farnabazsatrap]

детей стремились выучить любой ценой, а потом отправить на службу.

Re: Вообще-то такие митрофанушки были исключением-

[dmitry_voronkov]

Дык да. Также, скажем, как и персонажи Мольера.

Разумеется.Кто-то сомневался ?

[farnabazsatrap]

?