Об условиях существования заключенных

[midgard_msk]

Докладная записка прокурора Рыбинского ИТЛ Байкова начальнику отдела по надзору за местами заключения Прокуратуры СССР В.П. Дьяконову об эпидемических заболеваниях в Рыбинском ИТЛ

17 августа 1942 г.

Comments

[avr_mag]

Мда...Интересно.
Только мне не совсем понятен смысл выделения текста красным цветом.

Мой отец в конце 1940-х годов служил в войсках НКВД, охранял зэков на Колыме. Он не очень-то любил рассказывать про это.
Но все же, насколько я помню из его редких рассказов, многое совпадает с тем, что описано у вас в посте. А именно - лагеря были ТРУДОВЫЕ. Заключенные были рабочим скотом и должны были РАБОТАТЬ, а не умирать. За чрезмерно высокую смертность этого скота лагерное начальство отвечало головой. Поэтому в лагерях были госпиталя, санчасти, бани, пищеблоки, красные уголки и пр. Заболевших заключенных пытались лечить. И еще - в лагеря не только сажали, но и ВЫПУСКАЛИ на свободу (или в ссылку) всех, кому удалось отсидеть свой срок до конца (в т.ч. и г-на Солженицина). Вывод напрашивается банальный - не так страшен черт как его малюют. Но при этом черт все равно остается чертом. Со всеми своими чертовскими делами.
Да сгинет навек нечистая сила!

[realizator71]

Вы за уголовников? То есть сажать уголовников - это признак нечистой силы?

[avr_mag]

В России при желании власть имущих любого человека можно объявить уголовником и надолго посадить. Ибо мы живем в стране где невозможно жить не нарушая каких-то законов. Вот у вас, например, на компе все программы лицензионные? Вы уверены? Напрасно! Значит и вы потенциальный уголовник. И миллионы других россиян. В этом и есть чертовщина. Было бы кого сажать, а статья всегда найдется

[midgard_msk]

1)Тут дело в общей экономической ситуации. Ибо чем она хуже, тем выше уровень коррупции. Поэтому она выше в Африке, а не в Норвегии.
2)Совсем наоборот. Сначала в лагеря поступали заключенные, а потом уже решали, что с ними делать.
3)Признательные показания, естественно, никто под пытками не вырывал. Ибо распространение физического воздействия имело место в период Большого Террора и в основном в национальных операциях. А там кол-во расстрелянных составляло 75%.
4)А я слышал, будто это фраза Дзержинского)))

[avr_mag]

по п.3 вы сами себе противоречите. Пишите, что пыток не было, однако физическое воздействие признаете. А пытка это и есть физическое воздействие. И оно имело места всегда. Но в разных масштабах. Когда-то больше, когда-то меньше. И сейчас в ментовках бьют. Правда, пытки тогда были не как в средних веках. На дыбу не поднимали, каленым железом не жгли. Широко распространен был простой мордобой, к которому добавлялись разного рода издевательства - лишение сна, воды, угрозы расправы с родными и близкими и пр. Все это в итоге действовало и "раскалывались" почти все. На эту тему много материала в сети.
Вот, например, http://allin777.livejournal.com/67944.html

Вы упомянули "национальные операции". Что вы имели в в виду?

[midgard_msk]

1)Нет, я написал совершенно другое. Признательные показания не вырывали. Их писали сами следователи, а затем заставляли подписывать. Заставляли разными способами, иногда даже водкой и кормежкой.
2)Нет, до 1937 меры воздействия были практически исключены, а если и случались, за них немедленно карали.
3)Национальные операции - репрессирование т.н. "шпионских, диверсионных, националистических, повстанческих контингентов", имеющее национальную окраску - "польская", "немецкая", "харбинская" операция и т.д.
См. приказы НКВД №00439, 00485, 00593 и т.д.

[avr_mag]

п.1) Заставить человека подписать ложное признание, кем-то за него написанное, это все равно что вырвать это признание силой.
п.2) Вы выдаете желаемое за действительное. Меры физического воздействия на заключенных и подследственных имели место всегда.
Но в разных масштабах. Кого-то удавалось запугать и расколоть сразу. С кем-то приходилось повозиться. До средневековых пыток дело конечно не доходило, а на такие легкие методы как мордобой, запугивание, психологический прессинг и т.п. начальство часто закрывало глаза. Мол, это мелочи. Да и сейчас нередко то же самое.
Россия...

[midgard_msk]

1)Нет, совсем не то.
Ибо вырвать силой ложное признание невозможно. Будучи избитым, вы разве что подпишите то, что вам следака нкатал.
2)Вы плохо тзнакомы со следственной практикой ОГПУ.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/famarti.3/0_4350a_9b3f5a3a_XL

[avr_mag]

1) И то, что следак накатал и силой заставил подписать, потом будет фигурировать в суде как "личное признание". Так ведь тогда часто и судов никаких не было! Огромная масса людей была осуждена решениями внесудебных органов - Особых совещаний ("троек"), которые судили людей заочно на основании их липовых "признаний" (а часто и вообще без них, а на основании т.н."оперативных сводок"), не предоставляя людям право на защиту. Причем "судили" (точнее "выносили решения") часто списками. Ибо вникать в каждое делы у них не было ни времени, ни желания.
2) Спасибо за ссылку. Со следственной практикой ОГПУ я в общих чертах знаком.Но по вашей ссылке схожу. Почитаю. Хотя вряд ли узнаю что-то новое.

[midgard_msk]

1)От признания в суде можно отказаться.
2)Тройки и Особое совещание - это разные вещи.
3)На основании оперсводок Тройки никогда не судили.
4)Личное признание фигурирует далеко не всегда. В огромном количестве дел по кулацкой операции его вообще нет.

[avr_mag]

1) Если суд есть. Так ведь его часто не было. Осуждали часто заочно, списками, без предоставления обвиняемым никакого слова в свою защиту? По вашему это нормально

[midgard_msk]

1)Осуждали, заочно, но не списками.
2)ОСО рассматривала дела на государственных преступников, а "милицейские" тройки 1935 года - уголовный и антиобщественный элемент. Разница большая.
Особые тройки по кулацкой операции имели право выносить любые приговоры, вплоть до ВМН.
3)Казалось бы, при чем здесь Сталин и Красный террор? вас унесло в другую степь.
4)Вы путаете кулацкую операцию и раскулачивание.
Сам приказ вот тут:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_30.07.1937_%E2%84%96_00447
5)И где Вышинский это говорил?
6)Ошибаетесь. Очень жизнеспособным. На наследии этого общества мы живем уже 20 лет, и никак это наследие прожрать не удается. Хотя очень стараемся)))

[avr_mag]

1) И списками тоже. Поищите и найдете.
2) Без комментариев.
3) Сталинские репрессии логическое продолжение политики Красного террора, суть которого "Смерть врагам революции!". После Гражданской войны, когда явных врагов разбили, советская власть сосредоточилась на преследовании врагов тайных, скрытых, потенциальных. И дошла в этом до высшей степени паранойи.
4) Приказ почитал. Интересно, откуда Ежов взял эти цифры врагов, подлежащих репрессированию? Такое ощущение, что с потолка.
Кстати, Ежова самого скоро расстреляли. Видимо, было за что.
5) Запомнилось из чьих-то мемуаров. Автора не помню.
6) Наследия большевиков уже давным давно нет. А прожираем мы природные ресурсы, которые были созданы природой, а не большевиками.

П.С. по п.3) Да, у Советской власти всегда было много врагов.
И это ее очень хорошо характеризует как власть антинародную.
У властей в других странах такого количества врагов не было.

[midgard_msk]

1)Что вы мне поискать советуете... Вы бы хоть представили чего-нибудь.
4)Из оперативного учета с мест.
5)Опять очередные мемуары? Очередных пострадавших?
6)Угу. Наверное, специалистов и оборудование тоже природа создала, ага.

[avr_mag]

1) Советую поискать самому потому что это очень полезно. Особенно если вас действительно интересует правда, тогда вы должны изучать разные точки зрения, а не хвататься за какую-то одну удобную

[midgard_msk]

1)Там про Шахтинское дело одна строчка - россиянская прокуратура всех реабилитировала. Если учесть, что она и фон Паннвица с Власовым реабилитировала - делаем выводы.
5)Потому что мемуары - вещь крайне субъективная и ненадежная.
А вот следственные документы - вещь куда более объективная, ибо они были засекречены, да и у следователя личный интерес не так прослеживается.
А вообще источники надо проверять - например, другим источником. Давно испытанный метод.
6)То оборудование, что сейчас работает - практически полностью осталось от СССР. Вы его средний возраст узнайте.