26. Ян Мо́ртимер пишет, что лишь в XVII [семнадцатом] веке в Европе всех ПЕРВЫХ стали называть ВТОРЫМИ, что было выражением доверия к их знаниям. Какие слова мы заменили словами “ПЕРВЫЕ” и “ВТОРЫЕ”?
[Ответ]Ответ: Врачи, доктора. Зачет: В любом порядке; синонимичные ответы вместо слова “врач”, например, “медик”, “лекарь”, “целитель”. Комментарий: В Средневековье работа врачей в целом была малоэффективной и не пользовалась спросом - больные чаще предпочитали звать священника, чем врача. Доктором в то время называли только того, у кого была полученная в университете учёная степень. Но значительный прогресс в медицине, достигнутый к началу XVII [семнадцатого] века, привёл к резкому увеличению доверия к врачам. С этого времени слова “врач” (physician) и “доктор” стали практически синонимами. Источник: Ян Мортимер. Века перемен. События, люди, явления: какому столетию досталось больше всего? Автор: Михаил Карпук
> в XVII [семнадцатом] веке в Европе всех ПЕРВЫХ стали называть ВТОРЫМИ
Ну прямо всех. В "Собаке Баскервилей", написанной не в 17-м, не в 18-м и даже не в 19-м веке, врач по фамилии Мортимер возражает против того, чтобы его называли доктором:
"Come, come, we are not so far wrong, after all," said Holmes. "And now, Dr. James Mortimer--" "Mister, sir, Mister--a humble M.R.C.S."
Утверждение источника фактически неверно.sanitareugenOctober 17 2019, 15:02:43 UTC
Правильный ответ "хирург, доктор". Медицинское сословие состояло из трёх корпораций - докторов медицины (с университетским образованием), хирургов (практиков, специализировавшихся на медицинских операциях) и цирюльников (которые, помимо стрижки и бритья, делали перевязки, вскрывали чирьи, вырывали зубы, производили кровопускания и т.п.). После развития медицинского образования к хирургам также стали обращаться "доктор", но к цирюльникам, ставших фельдшерами (буквально "полевые ножницы") так не обращались (кстати, в Царстве Польском фельдшера были цирюльниками вплоть до 1917 года...) То есть не ко всем медикам. Что до именования "врачами", то термин этот сугубо русский, от "врать", то есть заговаривать болезни, и в Европе не употребителен, а латинский medicus, и производные от него в других языках продолжал включать и средний персонал. Возможно, в оригинале был physician, но это не эквивалент врача. Либо засчитывать "хирург, доктор", как "ответ, более точный, чем авторский", либо снимать вопрос.
Re: Если ошибка источника транслируется в вопрос...sidorowOctober 21 2019, 11:28:04 UTC
Вообще не основание. Если в источнике вопроса написано, что 2х2=5, то вы обязаны сдать ответ 5. И снимать вопрос совершенно не за что. Снимать этот вопрос можно в том случае, если в источнике написано, что 2х2=3 - а в ответе стоит 5.
Re: Читаем Кодекс, п. 2.2.7sidorowOctober 21 2019, 13:23:19 UTC
Беда в том, что в тексте вопроса ошибки нет. В такой-то книжке написано именно так, ТОЧКА. Автор вопроса не претендует на истину, он предлагает вам угадать - ЧТО НАПИСАНО В ТАКОЙ-ТО КНИЖКЕ. Вторая точка.
Ещё раз: "всех медиков стали называть докторами" - это НЕ ЕСТЬ "факт, изложенный в вопросе". Факт, изложенный в вопросе - "Ян Мортимер пишет, что в 17 веке всех медиков стали называть докторами". Если Ян Мортимер этого не писал; либо писал, но не про 17 век; либо вообще не существует никакого Яна Мортимера (см. "Эльбрус Дзагоев") - тогда это фактическая ошибка, за которую вопрос снимается. Если ЯМ написал именно так - никакой фактической ошибки нет.
Было бы там "по мнению Яна Мортимера"...sanitareugenOctober 21 2019, 15:03:44 UTC
...было бы другое дело. А без этого либо снимать за ошибку, либо засчитывать по п. 2.1.1 "соответствует форме вопроса и требованиям к формулировке ответа и при этом является более точным, чем авторский ответ (например, свободен от ошибок, имеющихся в авторском ответе);" Нам-то выгоднее зачёт, мы как раз "хирурги, доктора" ответили, благо я не хирург и н
Было бы там "по мнению Яна Мортимера"...sanitareugenOctober 21 2019, 15:04:15 UTC
...было бы другое дело. А без этого либо снимать за ошибку, либо засчитывать по п. 2.1.1 "соответствует форме вопроса и требованиям к формулировке ответа и при этом является более точным, чем авторский ответ (например, свободен от ошибок, имеющихся в авторском ответе);" Нам-то выгоднее зачёт, мы как раз "хирурги, доктора" ответили, благо я не хирург и не доктор, но медик (или хотя бы медработник).
Re: Было бы там "по мнению Яна Мортимера"...sidorowOctober 21 2019, 15:15:56 UTC
Повторяю в сотый раз - с семидесятого до вас, КАК И ВСЕГДА, не дошло.
"Ян Мортимер пишет". ПИ-ШЕТ, вам известно такое слово? Вы считаете, что он такого не писал?ноупроблем - доказывайте и подавайте на снятие. Ах, писал?тогда будьте любезны отвечать то, что написано в ответе.
От ваших хотелок вопрос некорректным не становится. Плохим - может быть, а некорректным ни в коем разе.
PS - прошу прощения за всё, что я вам наговорил в разнообразные предыдущие разы. Я ошибочно исходил из того, что говорю с вменяемым человеком.
Ян Мо́ртимер пишет, что лишь в XVII [семнадцатом] веке в Европе всех ПЕРВЫХ стали называть ВТОРЫМИ, что было выражением доверия к их знаниям. Какие слова мы заменили словами “ПЕРВЫЕ” и “ВТОРЫЕ”?
[Ответ]Ответ: Врачи, доктора.
Зачет: В любом порядке; синонимичные ответы вместо слова “врач”, например, “медик”, “лекарь”, “целитель”.
Комментарий: В Средневековье работа врачей в целом была малоэффективной и не пользовалась спросом - больные чаще предпочитали звать священника, чем врача. Доктором в то время называли только того, у кого была полученная в университете учёная степень. Но значительный прогресс в медицине, достигнутый к началу XVII [семнадцатого] века, привёл к резкому увеличению доверия к врачам. С этого времени слова “врач” (physician) и “доктор” стали практически синонимами.
Источник: Ян Мортимер. Века перемен. События, люди, явления: какому столетию досталось больше всего?
Автор: Михаил Карпук
Reply
Reply
Ну прямо всех. В "Собаке Баскервилей", написанной не в 17-м, не в 18-м и даже не в 19-м веке, врач по фамилии Мортимер возражает против того, чтобы его называли доктором:
"Come, come, we are not so far wrong, after all," said Holmes. "And now, Dr. James Mortimer--"
"Mister, sir, Mister--a humble M.R.C.S."
Reply
Reply
Медицинское сословие состояло из трёх корпораций - докторов медицины (с университетским образованием), хирургов (практиков, специализировавшихся на медицинских операциях) и цирюльников (которые, помимо стрижки и бритья, делали перевязки, вскрывали чирьи, вырывали зубы, производили кровопускания и т.п.). После развития медицинского образования к хирургам также стали обращаться "доктор", но к цирюльникам, ставших фельдшерами (буквально "полевые ножницы") так не обращались (кстати, в Царстве Польском фельдшера были цирюльниками вплоть до 1917 года...)
То есть не ко всем медикам. Что до именования "врачами", то термин этот сугубо русский, от "врать", то есть заговаривать болезни, и в Европе не употребителен, а латинский medicus, и производные от него в других языках продолжал включать и средний персонал.
Возможно, в оригинале был physician, но это не эквивалент врача.
Либо засчитывать "хирург, доктор", как "ответ, более точный, чем авторский", либо снимать вопрос.
Reply
Reply
Reply
Если в источнике вопроса написано, что 2х2=5, то вы обязаны сдать ответ 5. И снимать вопрос совершенно не за что.
Снимать этот вопрос можно в том случае, если в источнике написано, что 2х2=3 - а в ответе стоит 5.
Reply
Reply
В такой-то книжке написано именно так, ТОЧКА. Автор вопроса не претендует на истину, он предлагает вам угадать - ЧТО НАПИСАНО В ТАКОЙ-ТО КНИЖКЕ. Вторая точка.
Ещё раз: "всех медиков стали называть докторами" - это НЕ ЕСТЬ "факт, изложенный в вопросе". Факт, изложенный в вопросе - "Ян Мортимер пишет, что в 17 веке всех медиков стали называть докторами". Если Ян Мортимер этого не писал; либо писал, но не про 17 век; либо вообще не существует никакого Яна Мортимера (см. "Эльбрус Дзагоев") - тогда это фактическая ошибка, за которую вопрос снимается. Если ЯМ написал именно так - никакой фактической ошибки нет.
Reply
А без этого либо снимать за ошибку, либо засчитывать по п. 2.1.1
"соответствует форме вопроса и требованиям к формулировке ответа и при этом
является более точным, чем авторский ответ (например, свободен от ошибок,
имеющихся в авторском ответе);"
Нам-то выгоднее зачёт, мы как раз "хирурги, доктора" ответили, благо я не хирург и н
Reply
А без этого либо снимать за ошибку, либо засчитывать по п. 2.1.1
"соответствует форме вопроса и требованиям к формулировке ответа и при этом
является более точным, чем авторский ответ (например, свободен от ошибок,
имеющихся в авторском ответе);"
Нам-то выгоднее зачёт, мы как раз "хирурги, доктора" ответили, благо я не хирург и не доктор, но медик (или хотя бы медработник).
Reply
"Ян Мортимер пишет". ПИ-ШЕТ, вам известно такое слово? Вы считаете, что он такого не писал?ноупроблем - доказывайте и подавайте на снятие. Ах, писал?тогда будьте любезны отвечать то, что написано в ответе.
От ваших хотелок вопрос некорректным не становится. Плохим - может быть, а некорректным ни в коем разе.
PS - прошу прощения за всё, что я вам наговорил в разнообразные предыдущие разы. Я ошибочно исходил из того, что говорю с вменяемым человеком.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment