Leave a comment

in_kant December 12 2022, 08:55:20 UTC

Тут весь вопрос в том, совместима ли вот эта часть "восстановление границ 1991 года" с вот этой: "Окончание имперского проекта России".

Все больше раздается голосов, что Россия в ее нынешнем состоянии (равно и в границах 1991 года) с неизбежностью будет опять и опять реализовывать имперский проект. Более успешно или менее успешно. Просто потому что форма определяет функционирование. И что единственный вариант окончания имперского проекта - это распад России. Ну как у Сорокина примерно в последних книгах расписано. Будет отдельно Московия, отдельно независимые Татарстан, Башкирия, Якутия, Алтайская республика, Дальневосточная республика и т.д.
Как вы к этому относитесь? Как вы вообще видите - что может быть основой будущей России? Потому что страну (нацию) должно что-то объединять. Какая-то та самая пресловутая "национальная идея".

Reply

armen_geivandov December 12 2022, 10:13:53 UTC
Все разговоры о распаде России игнорируют тот факт, что её части должны будут создать жизнеспособные государства. Пока ни вся Россия, ни какая-нибудь её часть не демонсрировала способности создать современное государство.

Reply

in_kant December 12 2022, 10:39:37 UTC

Смотря что вы вкладываете в слова "жизнеспособное" и "современное". Но вообще не вижу ни малейших к тому препятствий. Раньше не демонстрировала - ну так раньше и возможности никогда не было. Если мы про Якутию говорим, например. А Татарстан в 1990х буквально по грани полной независимости прошёл. Мог бы быть независимым государством, как Казахстан - почему нет?
Какие-то новые государства могли стать современными, какие-то нет. В этом и смысл, что они будут разные.

Reply

armen_geivandov December 12 2022, 11:15:17 UTC
Вы не поняли, имперский проект - это и есть не современное государство. Несовременные государства не будут безопасны.

Reply

eohippus_k December 12 2022, 11:35:25 UTC

Вот есть такая страна как Мали. Довольно большая и не современная. Глобальной опасности от нее немного.

Reply

armen_geivandov December 12 2022, 11:40:27 UTC
А вот теперь представьте, что вы живёте недалеко от неё.

Reply

eohippus_k December 12 2022, 11:54:29 UTC

В такой же помойке? Ну плохо, да, причем в таком случае соседи - не главная проблема. А если в нормальной стране, то у нее денег на ров с крокодилами хватит.

Reply

armen_geivandov December 12 2022, 12:07:12 UTC
Остаётся удивиться, почему не хватает на ров с крокодилами соседям ближайших друзей Путина на международной арене. Возможно, они просто не догадываются.

Reply

eohippus_k December 12 2022, 13:50:43 UTC
Ну, у Южной Кореи, например, хватает, у соседей Ирана, которые не намного лучше - нет, все как я написал.

Reply

in_kant December 12 2022, 13:00:09 UTC

Ну так я про то и говорю: есть такое мнение, что единственный способ заставить Россию свернуть с имперской траектории развития - это разделить её на части. А уж как у отдельных частей получится - этого заранее никто не скажет. Из кого-то получится условная эстония или польша, из кого-то - условный туркменистан.

Reply

armen_geivandov December 12 2022, 13:29:50 UTC
Нет. Русские цари признавали поляков и финнов суверенными (ограничено) народами, позволяя им иметь представительные органы, сеймы (полякам до первого восстания). И мы видим, что финны смогли защитить свою независимость от большевиков. Да и с поляками большевики без немцев бы не справились.

Reply

in_kant December 12 2022, 13:51:34 UTC

Я не совсем понял, к чему относится ваше "нет".

Впрочем, возвращаясь к исходному вопросу: я так понял, что вы считаете, что после гипотетического распада России, ни одно из новых государств не сможет стать современной страной. Возможно, но имперский проект России на этом в любом случае будет закончен, нет?

Reply

armen_geivandov December 12 2022, 13:57:35 UTC
Имперский проект - уровень развития. Распад Золотой орды не прекратил имперского проекта, его продолжает до сих пор одна из частей Орды, Россия, котороя не смогла выйти на другой уровень развития.

Reply

in_kant December 12 2022, 20:35:13 UTC

Даже в такой системе координат не уверен, что вы правы. Можно остаться на том же "уровне развития", но не быть больше империей. Не всякая страна на "низком уровне" реализует какой-то имперский проект.

Но, может, вы и правы - и будет скорее как у Глуховского в "Посте", чем как у Сорокина в "Теллурии". То есть даже в случае распада страны, пройдет десяток лет - и условная "Московия" снова примется за сбор земель в новую империю.

Reply

armen_geivandov December 13 2022, 02:43:53 UTC
Империи разрушаются после мировых войн первой половины 20-го века, при переходе от сельского хозяйства к индустрии, т. е. от примитивного экстенсивного хозяйства к хозяйству, ориентированному на технологическое развитие. Поинтересуйтесь, чем различаются спобы производства и общественной организации у кочевников и земледельцев и ,возможно, у вас появятся те же мысли, что и у меня.

Reply

armen_geivandov December 12 2022, 13:32:21 UTC
Нет в России территорий, достаточно развитых во всех смыслах слова, что создать государство. Да и соседи у них будут так себе.

Reply


Leave a comment

Up