кандалы

[mi3ch]

Comments

[zorinaka]

Кто из великих людей еще остался непоруганным?
Если бы Христофор Колумб был бы не был бы "тиран и деспот" он бы не добился ни одной своей цели.
Нет великих людей-первооткрывателей, которые были бы "послушными и исполнительными".
Это такой же нонсенс, как "травоядный леопард".

[kostarev_mg]

Не надо быть послушным и исполнительным, так же как и не надо быть убийцей и садистом.
Тут ведь можно так вывернуть, что и Гитлер окажется внёсшим самый значительный вклада в развитие Сибири и Дальнего Востока.

[zorinaka]

Возможно я неполно выразился. Нельзя не убивая и запугивая занимать новые территории.
То есть по определению все первооткрыватели были в той или иной степени убийцами в рамках исполнения своего долга.
Никто земли просто так не отдаёт.

[d_nielli]

антарктида

[ptilonorhynchus]

Ледышка.

[d_nielli]

шельф и экономическая зона же

[geranim]

Но зебра или лань не должна ставить памятники леопардам.

[zorinaka]

Если леопарды их отмыли, выучили и дали возможность жить дольше - то должны.
Аналогия неудачная.
Сегодня перечту колониальные вещи Редьярда Киплинга, возможно найду более удачные выражения.

[le_shawarma]

Колумб совершил открытие не за счет истребления местных жителей. Что вы путаете причину, следствия и побочные эффекты.

[dprokopenko]

Целью его открытия были деньги. Как всегда и везде.
Поэтому все что произошло позже было закономерно.

[le_shawarma]

Все равно это не тот случай, когда именно "нехорошесть" - двигатель прогресса.

[dprokopenko]

В то время с механизацией и соответственно производительностью труда было не очень, поэтому весь прогресс тогда оплачивался кровью, потом и слезами людей. Увы.

[le_shawarma]

Я о том, что ему не пришлось положить кучу людей, ЧТОБЫ открыть Америку

[dprokopenko]

Открыть мало. Открыли ее вообще викинги. Но кто об этом знал.
Чтобы туда поехали люди, нужно было показать что это дело денежное.

Это не только про Америку история.
Рабство отвратительно, но без рабства не было бы Римской империи, а значит и такого прогресса в науке, технике и социальных науках. Мы живем по римскому праву, которое придумали эти самые рабовладельцы. Вся геометрия - их заслуга. И т.д.

[le_shawarma]

тогда уж сибиряки её открыли.

[dprokopenko]

Тоже верно. Но викинги из Европы, так что теоретически в Европе должны были знать.
Однако же...