«Неизвестный Лысенко» в Институте океанологии

Dec 17, 2015 17:52

Разбор Животовского в Институте океанологии

В прениях прозвучало:
" Я считаю, что Лысенко не являлся ученым, а был псевдоученым и об этом свидетельствует то, что практически вся его научная карьера была построена на фальсификациях. Он был, наверное, величайшим фальсификатором в истории советской, а может быть и мировой науки. Примеры многочисленны ( Read more... )

вавилов, лысенко, животовский

Leave a comment

Comments 63

Просто басни Крылова какие-то… jescid December 17 2015, 19:47:32 UTC
Ознакомившись с пафосом публики как-то трудно поверить, что именно Лысенко сотоварищи кого-то там затаптывали, репрессировали и занимались псевдонаукой. Эти то свои рыла от пуха ещё не почистили.
Подписи к фото жгут!

Reply


(The comment has been removed)

jescid December 18 2015, 09:56:12 UTC
> сын П.Лисицын и внучка Н.Максимова. Они же вообще говорили о событиях личной истории их семей

о, это модно уже лет -дцать как…
и что конкретно они продавали?

> Вброс тухлятины еще раз в поле научных дискуссий - не имеет никакого отношения к науке

очень верно и про оппонентов Животовского, однако…

извините, а вам вообще (в купе с родственниками, явно никчёмными, раз они так лезут политизировать науку) не стыдно раздувать весь этот поросший мхом срач?
вас не учили, что переходы на личности и политику, тем более в науке, любую сторону не красят?

Reply

jescid December 18 2015, 10:08:35 UTC
> Разбор "научных трудов" народного академика уже не раз опубликован

Да, например (с упоминанием баснословного, буквально, вклада приснопамятного Максимова)…
Или вот
(раз уж ваш комментаий как-то не оставляет иллюзий о том, что вы умеете оппонировать со ссылками и предметно…).

Ну почему, почему, всякий раз, когда встречаешь комментарии суперменов и супервуменов, заряженных борьбой со Злодеем и Ликвидатором Биологических Гениев либерального крыла Советской науки ничего кроме известных анекдотов и басен не приходит на ум…

«И вообще, Вовочка, выйди из машины»

Reply

mfreidin December 18 2015, 12:30:45 UTC
Светлана Александровна, я прекрасно понимаю и Вашу реакцию, и реакцию других ученых, и уж тем более - родственников участников тех событий. Я не считаю Животовского убедительным, по-моему, его книга очень бестолковая, но у его критиков книги пока что преобладают эмоции.

Reply


>>Примеров, правда, не последовало lysenkoism December 18 2015, 12:10:21 UTC
Всё гораздо смешнее. Базыкин таки привёл пример "фальсификации" у Лысенко - со "средним весом корней кок-сагыза", со ссылкой на книгу Сойфера.

А это, на самом деле, пример махровейшей _сойферовской_ фальсификации. Сойфер прямо искажает то, что написано у Лысенко.

Читаем у Сойфера: <<Биологи давно установили, что при увеличении числа растений в гнезде (загущении посевов) наблюдается угнетение развития растений: чем их больше в гнезде, тем меньше СРЕДНИЙ вес корней. Этот вывод, чтобы потрафить шефу, лысенковские ученики отвергали. В их опытах число растений в гнездах будто бы росло, а средний вес корней не уменьшался. Однако стоило повнимательнее приглядеться к их данным, как становился явным намеренный обман, творимый толкователями результатов.В таблицах, приведенных Лысенко, была колонка "Средний вес корней всех растений в гнездах". В соседних колонках был приведен вес каждого отдельного растения в гнездах, и не требовалось много времени на то, чтобы, сложив цифры, понять, что здесь приведен вовсе не СРЕДНИЙ ВЕС корней, а ( ... )

Reply

Re: >>Примеров, правда, не последовало yuchuhloma December 19 2015, 15:21:56 UTC
1) Не поленилась проверить. В самом деле так.

Говорит, что вес индивида снижается, но утверждает, что урожай при его методике получается больше.

2) Не уверена, что выступавший был бы счастлив, прочитав эту статью... Но прямое обвинение ТД в фальсификации не работает.

3) Трофим Денисыч там выглядит как хозяин брэнда "внутривидовой борьбы нет" и ведет мучительные поиски того, как описывать внутривидовую борьбу, сохраняя собственность на брэнд.

Reply

>>Не поленилась проверить lysenkoism December 19 2015, 18:14:49 UTC
Мне нравится Ваш подход )

Рассуждения Лысенко могут быть неубедительными, неграмотными, просто дурацкими - но дополнительно приписывать ему то, чего у него нет... Тут Сойфер перестарался... или проявился с интересной стороны.

Reply

Re: >>Не поленилась проверить yuchuhloma December 19 2015, 18:34:00 UTC
Кажется, Сойфер проявился с еще более интересной стороны, описывая свой разговор с Шепиловым в 1988. Он параллельно ссылается на заметку Шепилова в Вопросы истории КПСС", 2, стр. 53-54. 1989. Я попытаюсь их найти.

Reply


Смерть Жданова yuchuhloma December 18 2015, 20:00:35 UTC
Кроме первого из критиков, все выступавшие обвиняли докладчика в искажении Евангеле от Сойфера. Я Сейчас подцеплюя сюда отрывок из воспоминания Шепилова. Это единственный член советского Политбюро, оставивший реальные воспоминания. Это не значит, что надо верить каждому его слову, но их нельзя игнорировать. История эта была рассказана им еще в перестройку.... Полный текст легко найти

Reply

Re: Смерть Жданова yuchuhloma December 18 2015, 20:01:53 UTC
На мартовском заседании Политбюро [видимо, 1948] раздались осторожные голоса против Лысенко. Но Сталин язвительно ответил президенту Академии наук СССР А.Н. Несмеянову [анахронизм, Президентом АН СССР был Вавилов] на частное замечание того в адрес Лысенко. Затем подробно говорил о заслугах Лысенко. Он зачитал полностью какой-то отзыв о работах Лысенко с ветвистой пшеницей и продолжал ( ... )

Reply

Re: Смерть Жданова yuchuhloma December 18 2015, 20:05:18 UTC
Я познакомился с Юрием Ждановым летом 1947 года в Сочи. На меня он произвел очень благоприятное впечатление своей воспитанностью, эрудицией, музыкальностью, легким, веселым нравом. С молодежной компанией мы ездили на Рицу - волшебной красоты горное озеро. После пяти лет пребывания в армии, после грязи, крови и мук войны всё казалось мне дивно-прекрасным: и море, и эвкалипты-гиганты, и бездонная бирюза неба, и нежнейшие чайные розы. Как-то, всё с той же компанией, музицировали на одной из правительственных дач. Я пел что-то Чайковского, Рахманинова, старинные русские романсы, Юрий Андреевич аккомпанировал, импровизируй - без нот ( ... )

Reply

Re: Смерть Жданова yuchuhloma December 18 2015, 20:08:58 UTC
Хрущев был круглый невежда. Но он в большинстве случаев, не консультируясь ни с кем и никогда ничего не читая, по наитию квалифицировал, заключал, определял истину по любому самому сложному вопросу. Он приходил в ярость, когда кто-либо допускал малейшее сомнение в правоте его суждений. И в таких случаях был очень мстителен ( ... )

Reply


yuchuhloma December 18 2015, 20:25:19 UTC
P.S. Сессия ВАСХНИЛ была в августе, там Юрий Жданов каялся, он каялся и в Правде.

Наложите это на то, что с 1945 по весну 1948 года генетики атаковали Лысенко, устраивали собрания, письма в ЦК и т.п.

И власть к этому была безралична.....

А потом бац! И сессия ВАСХНИЛ.

Reply

Хронология jescid December 18 2015, 21:13:13 UTC
В 1946г. Шмальгаузен публикует сразу две монографии «Факторы Эволюции. Теория стабилизирующего отбора» (присуждена госпремия президиума АН СССР), «Проблемы Дарвинизма». Критикуется Презентом, Лысенко и пр. примерно понятно за что - ортодоксальный дарвинизм, цитата: «При развитии любой особи факторы внешней среды выступают в основном лишь в роли агентов, освобождающих течение известных формообразовательных процессов и условий, позволяющих завершить их реализацию... на начальных этапах своего возникновения живые существа были в полной власти случайных изменений внешних факторов, то все их дальнейшее развитие состояло в постепенном освобождении от этой зависимости...» и т.п. заявления, в целом - хорошо приспосабливается только тот, кто предварительно имеет удачный унаследованный генотип для данного изменения внешней среды, постулируется примат случайных мутаций над внешней средой, которая, притом, вторична, «так как каналы обратной связи от организма к внешней среде не могут быть использованы ( ... )

Reply

Re: Хронология yuchuhloma December 18 2015, 21:33:14 UTC
Наступательных действий было много, по-моему, даже у Сойфера рассказывается.

У меня вот тут
http://chuhloma.narod.ru/lys/lys.html
висят файлы с опубликованными когда-то пьсьмами
Изв. ЦК КПСС. 1991. No 4. С. 125-141; No 6. С. 157-173; No 7. С. 109-121.
Но почему-то я не могу их открыть

Если бы была воля Партии "За Лысенко", то собраний на биофаке бы не было (письма всякие "да"), а собрания - нет.

---------------

Шепилов, скорее всего, придумал свое выступление на Политбюро. Об этом заседании была днеыниковая запись Малышева (есть в биографии Жданова Волынца, но не полностью).

Смысл примерно тот же, Юрий Жданов допустил недопустимое аппаратное действие (а и в самом деле допустил, если его не подставили, как он сам где-то уверял). Потому как это не только лично его касалось.

Лысенко поддерживался Бенедиктовым (это есть в опубликованной переписке 45-48гг).

Reply


Leave a comment

Up