По поводу Евромайданов

[mevamevo]

Не могу не сказать хотя бы несколько слов о моём отношении к тому, что сейчас происходит на Украине вообще и в Киеве в частности.

Я - безусловный сторонник евроинтеграции Украины. Разумеется, я понимаю все минусы и сложности, которые стоят на этом пути. Но без осознанного и целенаправленного движения хотя бы в направлении Европы Украина останется

Comments

[dr_susuwatari]

А что должно было дать подписание протоколов? Вот более-менее конкретно?

Просто у меня складывается ощущение, что у нас и правда очень похожая система. Власть ради власти и оппозиция ради власти, немогущая предъявить ничего, кроме лозунгов.

Россию, например, никакие договоры и даже "безвизовый шенген", на который многие дрочат, не сделают Европой. Как говорил Берия Ульбрихту, "социализм созреть должен".

А так да, отношения наши давно уже довольно странные. Хотя, наверно, изначально. Ведь то ли Кучма, то ли Кравчук хотел дружить с Европой и получать газ по сильно льготным ценам из России :).

[mevamevo]

> А что должно было дать подписание протоколов?
Оно хотя бы условно обозначило бы предпочтительное направление. А вышел в очередной раз финт ушами по принципу "нас опять на&бали". Тут уже неминуемо должен был сработать принцип "можно обманывать либо всех, но недолго, либо долго но не всех; обманывать всех и долгое время - невозможно".

> Просто у меня складывается ощущение, что у нас и правда
> очень похожая система.
Похожая, согласен, но не полностью идентичная. И последний поворот Януковича был очевидно направлен на полное уравнение наших систем, чего на Украине многие очевидно не хотят.

> социализм созреть должен
Безусловно. Но для его как можно более скорого созревания нужны и какие-то сознательные усилия.

> Ведь то ли Кучма, то ли Кравчук хотел дружить с Европой
> и получать газ по сильно льготным ценам из России
Именно об этом я и пишу, что Украина уже третий десяток лет пытается усидеть на двух стульях. Ну сколько можно же?!

[dr_susuwatari]

1) Про протоколы. Ну как бы заявленный политический курс мало что даёт, как показывает история. Вообще можно храбро заявлять одно, а делать противоположное.

2) Скорее, наоборот. Наши уже поняли. что протестующие на майданах и болотных наименее опасны, если им не мешать проораться. Ваши же не поняли и сейчас будет "ой".

3) Ну так это должно идти не от указов и протоколов, а изнутри.

[mevamevo]

1. Лучше хоть что-то, чем ничего. И уж тем более - чем очередные пустые обещания и на&балова.

2. Не сказал бы, что отношение к несогласным в России как-то заметно улучшилось в последнее время.

3. Опять же, зачем тогда вообще такая власть, если всё "должно идти изнутри"?

[dr_susuwatari]

1)Да ну. Все обещания политиков - пустые. И на2,71балово по определению.

2) Отношение не улучшилось. А вот разгонять их стали меньше и мягче.

3) развитие общества и развитие государства - это разные вещи. Власть может влиять и на первое, но далеко не всегда эффективно.

[mevamevo]

1. Не все и не у всех. К тому же на&балово на&балову - рознь.

2. Ну, если Россия теперь может вздохнуть спокойно, я рад :).

3. Это не одно и то же, но всё же вещи родственные и очень тесно связанные.

P. S. О чём мы спорим вообще? :)

[dr_susuwatari]

1) значит, ты оптимистичнее смотришь на политику :)

2) только любители митингов.

3) связанные, но зачастую противоположные.

P.S. ахез :)

[mevamevo]

1. Я вообще оптимист по жизни и стараюсь верить в лучшее. Жизнь с мыслями "всё, пипец, нам всем хана" совершенно бесполезна.

2. Не все ходят на митинги лишь ради митингов.

3. Чаще всё же связанные.

P. S. О том и речь. Более-менее конструктивный спор возможен лишь по поводу чётко обозначенных тезисов. А сейчас получается, что я несколько сумбурно выразил свои мысли-ощущения (я ведь не политик и не экономист, даже на минимально авторитетный разбор ситуации ничуть не претендую), а народ (заметь, россияне!) начал несколько сумбурно и путано выражать свои. Три жителя Украины (сто процентов из числа тех, кто комментировал эту запись) почему-то согласились со мной. Об этом тоже нужно подумать.

[dr_susuwatari]

1) Так причём тут хана? В настоящее время практически любой политик на постсоветском пространстве кроме, может быть, прибалтов, под разными лозунгами хотят сытости. Собственной. Ну и, в силу разных причин, по-разному готовы кормить народ. Но цель одна -- что бы народ работал (приносил пользу) и не бунтовал

[mevamevo]

1. Менять надо таких политиков. А надеяться, что "своими силами в семье будет всё хорошо", когда в стране - *опа, это, имхо, наивно.

2. Всяко бывает.

3. Ну напрямую же!

P. S. Спасибо, будем стараться.

[dr_susuwatari]

1) Так я делаю семье, в свободное время остальным -- хорошо, ты делаешь, он делает, и постепенно и правда будет хорошо

2) но есть ещё теорвер :).

3) да ну. Государству не нужно развитое общество. Ему нужен развитый правящий класс и управляемые массы.

[mevamevo]

1. Все делают, как лучше. Никто не спорит с тем, что если каждый будет поступать хорошо, то мало-помалу станет лучше. Но это не означает, что подобные действия можно выполнять в любом государстве.

2. Теорвер с одинаковой степенью вероятности работает во всех направлениях.

3. Если государству не нужно развитое общество, то общество должно менять такое государство.

[dr_susuwatari]

1. Нет, некоторые не делают ничего. Или протестуют против, вместо того, что бы исправить.
Можно в любом, только границы разные.

2. Теорвер говорит, что, скорее всего, на митинги ходят ради того, что бы протестовать, но, не дай бог, не исправить ситуацию самому.

3. Государство всегда направлено против общества, равно как и общество - против личности. Другой вопрос, что более развитой общество порождает более развитое государство, но это процесс долгий, постепенный и именно так идущий.

[mevamevo]

1. Некоторые - это не все, не большинство и даже не значительная часть.

2. Не помню таких приложений теорвера.

3. Ясное дело. Но хоть что-то делать в этом направлении нужно. Подсасывая российский газ мы аж никак не пытаемся развивать ни наше общество, ни наше государство.