Comments | mevamevo: 126 лет языку эсперанто

mevamevo

126 лет языку эсперанто

Jul 26, 2013 13:53

Сегодня исполняется 126 лет международному языку эсперанто. Ровно 126 лет назад, 26 июля 1887 года (по новому стилю) в Варшаве вышел первый учебник эсперанто, так называемая «Первая книга», опубликованная, между прочим, на русском языке ( Read more... )

что в мире делается, эсперанто

Leave a comment

Back to all threads

mimohodec July 26 2013, 22:09:52 UTC

"Согласитесь, трудно требовать от языка со всего лишь 126-летней историей, за которым не стоят мощная экономика, армия и флот, чтобы он стал действительно «всемирно используемым»."

от иврита, однако же, можно "требовать". А между тем, иврит и эсперанто начинали в одно время, и у Израиля в ту пору не было "мощной экономики, армии и флота" в бэкграунде.

Однако где сегодня иврит и где эсперанто?

mevamevo July 26 2013, 22:31:00 UTC

От иврита тоже никто ничего не требует :). Он, к слову, тоже не стал "всемирно используемым". Безусловно, он достиг большего, чем эсперанто, но нужно учесть, что он создавался не с нуля (ваши слова "иврит и эсперанто начинали в одно время" являются, мягко говоря, неправдой), за ним стояла как национальная, так и религиозная поддержка, каковых у эсперанто нет. У него была богатая история и традиция, и несмотря на статус полумёртвого относительно мало практиковавшегося языка он вовсе не был полностью забыт и заброшен. Да и внедрялся иврит поначалу, насколько мне известно, намного более жёсткими мерами, чем эсперанто.

В общем, сравнение в данном контексте весьма неудачное.

mimohodec July 26 2013, 22:40:42 UTC

Эсперанто также не создавался с нуля, так что сравнение вполне адекватное. Как за ивритом стоял древнееврейский, так за эсперанто - национальные европейские языки, в первую очередь романские, со всей их историей и культурой. Что такое национальная, а особенно религиозная поддержка, мне не вполне ясно, ибо в своем фанатизме эсперантисты любому иудейскому ортодоксу фору дадут...
От иврита никто ничего не требует, но и иврит ни на что не претендует, в отличие от эсперанто. О принуждении тоже можно порассуждать, вспоминая, например, красногвардейские кружки будущего единого языка мирового пролетариата...

mevamevo July 26 2013, 23:11:16 UTC

> за эсперанто [стояли] национальные европейские языки, в
> первую очередь романские, со всей их историей и культурой
Само по себе знание эсперанто во время его появления никак не помогало приобщиться к той культуре, во всяком случае до того, как появились вменяемые переводы. А у иврита относительно богатая литературная традиция была наработана уже тогда, когда современных романских языков ещё в проекте не было.

> Что такое национальная,
Кто такие евреи - не знаете?

> а особенно религиозная поддержка, мне не вполне ясно
Что такое иудаизм и на каком языке была написана Тора вам тоже не известно?

> ибо в своем фанатизме эсперантисты любому иудейскому
> ортодоксу фору дадут...
Ну да, ходят исключительно с эсперанто-значками, заседания комитета UEA по субботам не проводят, в жён стараются исключительно эсперантисток выбирать...

Если вы хотите потроллить, то вы не по адресу. Тем не менее, осмелюсь всё-таки спросить: тезис ваш-то в чём заключается? Что эсперанто "плохой"? Что иврит "молодец"? Как-то, воля ваша, я вас не понимаю.

mimohodec July 26 2013, 23:36:09 UTC

> Само по себе знание эсперанто во время его появления никак не ( ... )

mevamevo July 27 2013, 00:29:32 UTC

> для не знающего иврита, как и для не знающего эсперанто ( ... )

mimohodec July 27 2013, 05:49:44 UTC

"изучение иврита (в первую очередь, конечно, для религиозных целей) постоянно культивировалось еврейским сообществом даже тогда, когда устно иврит даже мало практиковался ( ... )

mevamevo July 27 2013, 14:45:20 UTC

> при таком раскладе евреи должны были поголовно знать язык ( ... )

mimohodec July 26 2013, 23:50:26 UTC

если еще проще:

( ... )

mevamevo July 27 2013, 00:39:39 UTC

У меня нет подходящей картинки, но и оценка лишь "по понтам" не является исчерпывающей оценкой.

Вы в своих комментариях постоянно ссылаетесь на какие-то крайние формы. Неужели всё так плохо, что с нормальными эсперантистами вам общаться совсем не доводилось? Или, быть может, даже не хотелось? Это не повод перекладывать с одной головы на здоровую какие-то надуманные проблемы вселенского масштаба. Да, у эсперанто-движения есть проблемы (а у кого их нет? у иврита? или у английского?); в эсперанто-мире попадаются неадекваты (а где их нет?), но это не повод оценивать весь комплекс явлений, связанных с эсперанто как таковым столь негативно и саркастически.

Пардон, с кем я вообще общаюсь? Не соблаговолите ли назваться?

mimohodec July 27 2013, 05:55:42 UTC

собственно, мне и нужды нет общаться с эсперантистами, как с таковыми, куда полезнее наблюдать за ними со стороны, так картинка не перебивается паразитным излучением их самолюбования )

вся поднятая мной тема укладывается в простой тезис: за последние 126 лет, стартовав одновременно и со схожих позиций евреи захотели и получили язык, на котором говорит государство, миллионов 16, а эсперантисты тоже захотели, но и всё еще только хотят.

Назваться - да пожалста: жж-пользователь mimohodec

mevamevo July 27 2013, 14:47:21 UTC

> собственно, мне и нужды нет общаться с эсперантистами,
> как с таковыми, куда полезнее наблюдать за ними со стороны,
Перевожу на русский: сам не могу сделать ничего толкового и полезного для эсперанто-мира, но очунь люблю потроллить его.

> вся поднятая мной тема укладывается в простой тезис: за
> последние 126 лет, стартовав одновременно и со схожих
> позиций евреи захотели и получили язык, на котором говорит
> государство, миллионов 16, а эсперантисты тоже захотели, но
> и всё еще только хотят.
Тезис очевидно глуп и бредов. Аргументация уже представлена, но вы глухи к аргументам.

> Назваться - да пожалста: жж-пользователь mimohodec
Ясно. Как говорится, аноним - хуже пи... если вы такой умный, то почему такой анонимный?

mimohodec July 27 2013, 15:11:36 UTC

потому что иди на хуй, можаев
и там, сидя на хую, рисуйся перед своими студентиками
это для них ты герой, царь и бог, а для меня ты не более чем мышь эротическая

с человеком достойным я готов разговаривать и убеждать
но с каким то мелким чмом, неспособным обосновать свое мнение кроме как через оскорбления, мне общаться просто западло.

ursego July 27 2013, 01:59:42 UTC

Сравнение неуместно - за ивритом стоит целое государство, а за эсперанто - группа энтузиастов.

mimohodec July 27 2013, 05:57:40 UTC

теперь - да
но на старте, когда за ивритом еще не было целого государства, а только группа энтузиастов, условия были примерно равны.
тут вопрос уже о том, чьи энтузиасты оказались энтузиастее

ursego July 27 2013, 12:35:06 UTC

Абсолютно неправильно. Извиняюсь за серую прозу жизни, но за всем стоят бабки. За возрождением иврита стоял сионизм, а за сионизмом - огромные, огромные деньги и интересы (которые, в конечном итоге - тоже деньги). А где барон Ротшильд от эсперанто? Не вижу. 95% эсперантистов - просто энтузиасты, выбравшие себе такое прикольное и интересно хобби - зачастую бедные, как синагогальная крыса, вон даже Паспорта Серву придумали из-за недостатка денег. 5% (конечно, все эти проценты условные, только чтоб проиллюстрировать мысль) - "идейные" эсперантисты, помешанные на продвижении эсперанто как реального международного языка человечества или на худой конец Европы. Можно ли сравнивать число этих людей с числом евреев, видевших в переселении в Палестину избавление себе и своей семье во временя гонений? Были за эсперанто аналогичные деньги - он бы давно победил в мире, перестав быть безобидным увлечением. Чего вообще сравнивать киевский торт с Моцартом?

Back to all threads