Сознание (9) сознание есть ~эмерджентция подсознания
http://community.livejournal.com/metapractice/214686.html
В нейролингвистическом программировании сознание просто рассматривается как результат относительной интенсивности работы репсистем. Это показатель того, как используется конкретная репрезентирующая система, нежели чем показатель ( Read more... )
В нейролингвистическом программировании сознание просто рассматривается как результат относительной интенсивности работы репсистем. Это показатель того, как используется конкретная репрезентирующая система, нежели чем показатель ( Read more... )
Comments 35
меня устойчиво умиляют сочетания слов "просто" и "эмерджентность", особенно в отношении сознания и, еще лучше, осознавания.
На фразу "сознание это скорее побочный эффект..." очень хочется ответить:
"А кто это говорит?!?", причем несколько раз, в идеале - до получения ответа.
В ту же копилку: "Я не разговариваю с ультра-бихевиойристами - они не верят сами в себя"
Центральная проблема любой познавательной активности, направленной на субъективную жизнь отдельного человека - невозможность строгого разделения субъекта и объекта исследования. А такое разделение - база научного подхода.
Reply
Да почему же.
меня устойчиво умиляют сочетания слов "просто" и "эмерджентность", особенно в отношении сознания и, еще лучше, осознавания.
А что это у тебя такой эээ "придыхательный" настрой к всем этим делам с "сознанием"? Метапрактик слегка настораживается и подготовительно сощуривается, когда замечает такой "придыхательный" настрой в дискуссии на данную тему. Появление "придыхания" в отношении "сознания" указывает на то, что вопрос надлежащим образом рассмотрен не будет. Конечно, метпрактик подозревает что с этим вопросом надо держать ухо всторО!
На фразу "сознание это скорее побочный эффект..." очень хочется ответить:
"А кто это говорит?!?", причем несколько раз, в идеале - до получения ответа.
А на вопрос: "а кто это говорит" - мы отвечаем вопросом - "а кто это спрашивает?" - это если уж быть последовательным до самого конца :)
В ту же копилку: "Я не разговариваю с ультра-бихевиойристами - они не верят сами в себя"
А на это мы ответим нашим:
"для того чтобы отведать яичницы не обязательно ( ... )
Reply
Но проблема-то остается: как можно изучать чужое сознание, когда оно недоступно для наблюдения?
И уж тем более - чужое осознавание?
В том-то и загвоздка, что собственное сознание переживается непосредственно, и НЕКОМУ считать его эпифеноменом, а чужое сознание вообще недоступно для переживания, поэтом его можно считать чем угодно - что, разумеется, и происходит.
Я к осознаванию отношусь особым образом, потому что я и есть осознавание. Не тело, не эмоции, не поведение, не паспорт с датой рождения и именем - я есть осознавание.
На вопрос - "кто спрашивает" ответ простой и всегда одинаковый - "Я спрашиваю. Я это я"
Reply
но в тот момент вспомнилась строчка из великого поэта, нашего современника, которую я не решился процитировать ввиду наличия там обидных слов, а обижать никого не хочется:)
Reply
В НЛП сознание рассматривается как эмерджентное свойство деятельности нервной системы, а не как инициатор этой деятельности.
Деятельность нервной системы = подсознание.
Или деятельность нервной системы = подсознание+что-то еще.
А не является подсознание ~эмерджентцией деятельности нервной системы?
Или так:
~эмерджентцией деятельности нервной системы = подсознанние
~эмерджентцией (деятельности) подсознания = сознание
~эмерджентцией (деятельности) сознания = ???
Reply
Reply
Нервная система - эмеджентция - подсознание - эмерджентция - сознание. А что, схема красивая. Но, вот вопрос: что с ней делать?
Что делать? Интересно.
Получается по такой схеме, что сознание выступает в такой роли настройщика/корректировщика/оптимизатора подсознания и его процессов не по принципу "хозяина", а по принципу ОС.
А ПС в свою очередь - настройщика/корректировщика/оптимизатора нервной системы.
Что делать/что дает нам это знание? Вопрос остался без ответа.
Она может объяснить, почему нам для отработки/интеграции навыков на начальном этапе нужен сознательный контроль? И в последствии не отдавать на откуп БС, а контролировать 50/50.
Мы в метапрактике явно иcходим из идеи исследования сознания по ( ... )
Reply
--Что делать? Интересно. Получается по такой схеме, что сознание выступает в такой роли настройщика/корректировщика/оптимизатора подсознания и его процессов не по принципу "хозяина", а по принципу ОС.
По принципу ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, ибо сознание всегда тормозит по отношению к подсознанию. И ошибается.
А ПС в свою очередь - настройщика/корректировщика/оптимизатора нервной системы. Что делать/что дает нам это знание? Вопрос остался без ответа.
Раз нет ответа, значит, этим заниматься нецелесообразно.
Она может объяснить, почему нам для отработки/интеграции навыков на начальном этапе нужен сознательный контроль? И в последствии не отдавать на откуп БС, а контролировать 50/50.
Ну, в током случае это знание утилизируется только как организующая пресуппозиция.
--... ведать*, гадать*, грезить, дивиться, думать, умничать, знать, мечтать, мудрить, мозговать, мыслить, мнить, решать, судить*, ( ... )
Reply
номинализация - номинализация - номинализация - ...
При применении метамодели он будет изменён на:
номинализация - глагол - конкретный глагол - референтные индексы - ...
Соответственно и порядок вопросов должен выбираться, исходя из соображений выбора наиболее функционального для данных задач процесса ТДП.
Reply
Очень похоже что так и есть.
Соответственно и порядок вопросов должен выбираться, исходя из соображений выбора наиболее функционального для данных задач процесса ТДП.
Ха! А вот откуда взять подсказку как находить нужные порядки функциональных вопросов для того или иного типа задач.
Reply
Reply
Метамодель может вести в любую сторону. Ведь, самая общая функция мета-модели есть всеобщая конкретизация.
Либо мы знаем какие Чарли использует стратегии и тогда мы задаем вопросы так, чтобы он воспользовался какой-то конкретной ресурсной для проблемы стратегией.
А это будет вариант ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ПО СОДЕРЖАНИЮ КОНКРЕТИЗАЦИИ. Не самый ее хороший вариант. Но, вполне допустимый.
Reply
Leave a comment