Сознание (9) сознание есть ~эмерджентция подсознания

Oct 01, 2010 14:37

http://community.livejournal.com/metapractice/214686.html

В нейролингвистическом программировании сознание просто рассматривается как результат относительной интенсивности работы репсистем. Это показатель того, как используется конкретная репрезентирующая система, нежели чем показатель ( Read more... )

Leave a comment

bavi October 2 2010, 03:48:03 UTC
У отцов основателей написано:
В НЛП сознание рассматривается как эмерджентное свойство деятельности нервной системы, а не как инициатор этой деятельности.

Деятельность нервной системы = подсознание.
Или деятельность нервной системы = подсознание+что-то еще.
А не является подсознание ~эмерджентцией деятельности нервной системы?
Или так:
~эмерджентцией деятельности нервной системы = подсознанние
~эмерджентцией (деятельности) подсознания = сознание
~эмерджентцией (деятельности) сознания = ???

Reply

СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ metanymous October 2 2010, 06:20:17 UTC
У отцов основателей написано: В НЛП сознание рассматривается как эмерджентное свойство деятельности нервной системы, а не как инициатор этой деятельности. Деятельность нервной системы = подсознание. Или деятельность нервной системы = подсознание+что-то еще. А не является подсознание ~эмерджентцией деятельности нервной системы?Нервная система - эмеджентция - подсознание - эмерджентция - сознание. А что, схема красивая. Но, вот вопрос: что с ней делать ( ... )

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ bavi October 5 2010, 04:44:15 UTC
У отцов основателей написано: В НЛП сознание рассматривается как эмерджентное свойство деятельности нервной системы, а не как инициатор этой деятельности. Деятельность нервной системы = подсознание. Или деятельность нервной системы = подсознание+что-то еще. А не является подсознание ~эмерджентцией деятельности нервной системы?

Нервная система - эмеджентция - подсознание - эмерджентция - сознание. А что, схема красивая. Но, вот вопрос: что с ней делать?

Что делать? Интересно.
Получается по такой схеме, что сознание выступает в такой роли настройщика/корректировщика/оптимизатора подсознания и его процессов не по принципу "хозяина", а по принципу ОС.
А ПС в свою очередь - настройщика/корректировщика/оптимизатора нервной системы.
Что делать/что дает нам это знание? Вопрос остался без ответа.
Она может объяснить, почему нам для отработки/интеграции навыков на начальном этапе нужен сознательный контроль? И в последствии не отдавать на откуп БС, а контролировать 50/50.

Мы в метапрактике явно иcходим из идеи исследования сознания по ( ... )

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ metanymous October 5 2010, 10:02:48 UTC
--Нервная система - эмеджентция - подсознание - эмерджентция - сознание. А что, схема красивая. Но, вот вопрос: что с ней делать?
--Что делать? Интересно. Получается по такой схеме, что сознание выступает в такой роли настройщика/корректировщика/оптимизатора подсознания и его процессов не по принципу "хозяина", а по принципу ОС.

По принципу ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, ибо сознание всегда тормозит по отношению к подсознанию. И ошибается.

А ПС в свою очередь - настройщика/корректировщика/оптимизатора нервной системы. Что делать/что дает нам это знание? Вопрос остался без ответа.

Раз нет ответа, значит, этим заниматься нецелесообразно.

Она может объяснить, почему нам для отработки/интеграции навыков на начальном этапе нужен сознательный контроль? И в последствии не отдавать на откуп БС, а контролировать 50/50.

Ну, в током случае это знание утилизируется только как организующая пресуппозиция.

--... ведать*, гадать*, грезить, дивиться, думать, умничать, знать, мечтать, мудрить, мозговать, мыслить, мнить, решать, судить*, ( ... )

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ bavi October 6 2010, 15:08:31 UTC
--Нервная система - эмеджентция - подсознание - эмерджентция - сознание. А что, схема красивая. Но, вот вопрос: что с ней делать?
--Что делать? Интересно. Получается по такой схеме, что сознание выступает в такой роли настройщика/корректировщика/оптимизатора подсознания и его процессов не по принципу "хозяина", а по принципу ОС.

По принципу ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, ибо сознание всегда тормозит по отношению к подсознанию. И ошибается.

Угм

А ПС в свою очередь - настройщика/корректировщика/оптимизатора нервной системы. Что делать/что дает нам это знание? Вопрос остался без ответа.

Раз нет ответа, значит, этим заниматься нецелесообразно.

Угм

Она может объяснить, почему нам для отработки/интеграции навыков на начальном этапе нужен сознательный контроль? И в последствии не отдавать на откуп БС, а контролировать 50/50.

Ну, в током случае это знание утилизируется только как организующая пресуппозиция.

Получается так.

--... ведать*, гадать*, грезить, дивиться, думать, умничать, знать, мечтать, мудрить, мозговать, мыслить, ( ... )

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ metanymous October 6 2010, 15:34:46 UTC
1. Надо выбрать тривиальное действие.

Надо выбрать тривиальное инструментальное действие. Ближе к навыку.

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ bavi October 8 2010, 03:42:13 UTC
Как я знаю, что умею забивать гвозди?

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ metanymous October 8 2010, 08:00:21 UTC
Как вы знаете, что вы умеете забивать гвозди?

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ bavi October 8 2010, 08:49:01 UTC
1. Я это делал раньше, я помню как я это делал раньше.
2. Если надо я сделаю это в будущем
3. Я понимаю, что такое гвоздь, что такое забивать гвоздь.
4. Я могу это сделать разными подручными предметами
5. Когда я раньше это делал, требовалось минимум ударов и не гнул гвозди :)
6. Есть ощущения в теле от этого процесса, когда я думаю об этом.
-Странно все время хочется сказать понимаю, знаю-
Отвечать максимально. пока не закончатся варианты или по одному предложению?

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ metanymous October 8 2010, 13:42:41 UTC
1. Я это делал раньше,

Как Ты Знаешь (КТЗ), что ты делал это раньше?

я помню как я это делал раньше.

КТЗ, что ты помнишь, что делал это раньше?

2. Если надо я сделаю это в будущем

КТЗ, что сделаешь это в будущем?

3. Я понимаю, что такое гвоздь, что такое забивать гвоздь.

КТЗ что ты понимаешь, что такое Гвосздь? КТЗ что такое забивать гвоздь?

4. Я могу это сделать разными подручными предметами

КТЗ - ...

5. Когда я раньше это делал, требовалось минимум ударов и не гнул гвозди :)

КТЗ, что когда это делал раньше, требовалось минимум ударов? КТЗ... не гнул гвозди?

6. Есть ощущения в теле от этого процесса, когда я думаю об этом.

КТЗ... ощущения в теле от этого процесса, когда ты думаешь об этом?

В самом начале было только три глагола: знать, мочь, забивать. Т.е. тут надо контролировать глаголы.

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ bavi October 9 2010, 12:04:00 UTC
Как-то я не правильно начал отвечать некоторые ответы дублируются.

1. Я это делал раньше,
Как Ты Знаешь (КТЗ), что ты делал это раньше?
Я помню, как я это делал.

я помню как я это делал раньше.
КТЗ, что ты помнишь, что делал это раньше?
Когда я говорю об этом, возникают образы и фильм(со звуком), набор слайдов, и ощущения в правой руке, тяжесть как будь-то, что-то держу.

. Если надо я сделаю это в будущем
КТЗ, что сделаешь это в будущем?
Внутренняя уверенность в этом.

3. Я понимаю, что такое гвоздь, что такое забивать гвоздь.
КТЗ что ты понимаешь, что такое Гвоздь? КТЗ что такое забивать гвоздь?
Я вижу его образ, с выделенными признаками.
Я вижу/ощущаю процесс/процессы, как это делается + плюс это сопровождается специфическим звуком от забивания гвоздя в поверхность( как струна натягивается)

4. Я могу это сделать разными подручными предметами
КТЗ - ...
Здесь я прикидываю, про себя пойдет это для забивания или нет.

5. Когда я раньше это делал, требовалось минимум ударов и не гнул гвозди ( ... )

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ metanymous October 9 2010, 14:04:04 UTC
--В самом начале было только три глагола: знать, мочь, забивать. Т.е. тут надо контролировать глаголы.
--Я это уже ощутил.

Знать = ощущать?

На одни вопросы ответ более легкий, чем на другие. На одних ответах ВД исчезает полностью и наступает "интересное" состояние.

Ну, состояния нас не интересуют.

На других ВД интенсивно включается.

И это в принципе не самое главное.

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ bavi October 9 2010, 14:55:49 UTC
--В самом начале было только три глагола: знать, мочь, забивать. Т.е. тут надо контролировать глаголы.
--Я это уже ощутил.
Знать = ощущать?

Ощущения присутствуют всегда.

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ metanymous October 10 2010, 15:02:07 UTC
Ощущения = знание? Ощущения = сознание?

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ bavi October 11 2010, 09:07:56 UTC
Ощущения = знать.
Я задал себе вопрос откуда я знаю, что не могу кататься на горных лыжах?
Опыта нет. Я реально не умею, но я знаю, что я не умею.
И опять ощущения присутствуют.
Могут же быть еще вопросы типа: Как я знаю, что знаю/не знаю.

Может Сознание это процесс/явление позволяющий ээээ быть "этому" или позволяет думать об "этом", размышлять, рассуждать.
Или ощущения+ что-то еще.

Reply

Re: СХЕМА МОДЕЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ metanymous October 11 2010, 15:44:07 UTC
--Ощущения = знать.
--Я задал себе вопрос откуда я знаю, что не могу кататься на горных лыжах? Опыта нет. Я реально не умею, но я знаю, что я не умею. И опять ощущения присутствуют.

Не надо считать этот наш небольшой опыт обмена вопросами настоящим эээ "вопрошающим" моделированием сознания. Это так - мелкая прикидка.

Могут же быть еще вопросы типа: Как я знаю, что знаю/не знаю.

Это еще рано. Для такого захода надо научиться контролировать количество глаголов в ответной части. Контролировать не в том смысле, что запрещается вводить новые глаголы, если их ввести в оборот хочется. Запрещается вводить в оборот новые глаголы в результате эээ некоей такой мыслительной эээ "распущенности" :)

Может Сознание это процесс/явление позволяющий ээээ быть "этому" или позволяет думать об "этом", размышлять, рассуждать. Или ощущения+ что-то еще.

Ну, что об этом гадать :)

Reply


Leave a comment

Up