Comments | metapractice: Развитие людей- Утилизация шизофренических состояний?

retif in metapractice

Развитие людей- Утилизация шизофренических состояний?

Nov 12, 2007 22:41

mortulo написал пост - про возможно происходящую в данный момент эволюцию мозгов, как научение большого количества людей управляемому переходу и возврату в\из шизофреническое состояние.

Выдержка:

Ну голоса - это детский сад человечества. Сейчас судя по всему дело еще хитрей: почитайте на досуге все эти замечательные книги из серии "Как стать ( Read more... )

Comments 33

metanymous November 13 2007, 03:17:29 UTC

Способность проникать вглубь рациональности и смотреть на неё приводит к выходу за границы рациональности, и первой стадией подобного выхода является визуальная логика [англ. vision-logic, в переводах АСТ используется термин «зрительная логика», тогда как в немецкой литературе термин переводится как «визионерская логика»]. Если вы осознаёте свою рациональность, какова природа этого сознавания - ведь оно теперь больше, чем сама рациональность? Если вы сознаёте рациональность, то вы более не ограничены одной лишь рациональностью, не так ли?
http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/36201.html

retif November 13 2007, 23:01:46 UTC

Перечитал, что я написал...
Мой пост больше подходит для личного журнала или кунсткамеры.

Результат- осознавание личной проблемы(недостаточное признание окружающими), которую можно направить на 6ШР.

Шизофрения вполне реальность metanymous November 14 2007, 14:13:18 UTC

Развитие людей - Утилизация шизофренических состояний?
Наверное, так будет точнее: "Некоторые направления Развитие людей являются утилизацией шизофренических состояний".

mortulo написал пост - про возможно происходящую в данный момент эволюцию мозгов, как научение большого количества людей управляемому переходу и возврату в\из шизофреническое состояние.
А с этим сразу же не соглашусь. Идея красивая, но без четких примеров, как именно учат управляемому переходу и возврату из шизофренических состояний, это только идея. В контексте наших занятий мы можем четко зафиксировать факт, но не модельные подробности:
--Эриксон учил/мог учить этому
--БиГи учили этому

Не могу найти ссылку на семинар, на котором Бандлер совершал управляемый переход из нормального к паранояльному (состоянию?) образу мышления, в ходе спора с группой проффи, обучая этим группу профессионалов. А так, навскидку:

В психиатрической клинике Вирджиния Сатир наклонилась ко мне и спросила: "Ричард, ты можешь отличить персонал от пациентов?" [Смех ( ... )

Когда Бэндлер играл в параноидальные обвинения agens November 16 2007, 09:13:31 UTC

http://www.metaleader.ru/perholl.html
"Когда Бэндлер играл в параноидальные обвинения"

Thread 9

Поэтичная логика metanymous November 14 2007, 16:22:54 UTC

2. Знания о заболевании. В течение этого десятилетия продолжают поступать объективные, научные доказательства того, что шизофрения - это заболевание мозга. В целом это нарушение баланса между биохимическими процессами нейротрансмитерных систем мозга. Исследования все чаще показывают, что серьезные психические заболевания, как правило, имеют нейрофизиологическое происхождение. Как считает один известный психиатр: «Пациенты учатся принимать факт, что они больны, и что это не мистический опыт, а заболевание - заболевание, которое нуждается в лечении».

Ни разу не видал, чтобы пациенты могли научиться принимать факт необходимости избавления от эээ «мистической» вторичной выгоды, связанной с заболеванием.

С точки зрения самого человека с заболеванием, это, тем не менее, больше похоже именно на мистический опыт. Молодой психиатр, Кэрол Норт, описывает свой опыт как пребывание в параллельной реальности или космическом перекрестке. Я писал об одном из собственных приступов как о «путешествии в космосе». Дэвид Зельт описывает это как « ( ... )

4. Норма и патология metanymous November 14 2007, 16:26:05 UTC

Ronald A. Havens ( ... )

Что такое ненормальность? metanymous November 14 2007, 16:27:07 UTC

Термин “ненормальность” был для Эриксона весьма относительным. Он утверждал, что поведение может считаться в одной ситуации ненормальным, а в другой - совершенно нормальным. Умеренная раздражительность одного ребенка может быть вполне разумной адаптивной реакцией, в то время как беспричинная раздражительность другого ребенка нередко служит признаком ненормальности. Подобным образом различные феномены, связанные с гипнозом, являются желанными способностями, когда проявляются по воле гипнотизера, но они же в неконтролируемых обстоятельствах оказываются непродуктивными патологическими явлениями ( ... )

Re: Что такое ненормальность? metanymous November 14 2007, 16:27:47 UTC

Когда получает признание факт, что каждого человек в некотором отношении можно считать странным, возникает вопрос: “По каким же тогда критериям можно эффективно и корректно определить ненормальность ( ... )

Thread 18

Лекарства. Палеологика. ENS. Чуть-чуть сломаны. metanymous November 14 2007, 16:51:59 UTC

3. Лекарства и другие вещества. С другой стороны, препараты становятся лучше. Лекарства последнего поколения становятся все более доступны. Такие препараты могут стать более широко доступными в течение следующих нескольких лет, и они обещают надежду всем, у кого есть психическое заболевание. Те из нас, кто зависит от лекарств, должен знать о них все необходимое, в том числе и о побочных эффектах, кратковременных и долговременных.

Ага, только чего не любят люди с диагнозом, так это все, даже наисовременнейшие препараты.

4. «Палеологика» или бредовое мышление. Когда обычные люди функционируют нормально, встречаются с умеренным уровнем стресса и давления, физиологические системы у него или у нее функционируют здоровым образом. Но когда стресс увеличивается и остается на том же уровне, физиологические системы истощаются и ослабевают. В конце концов, они начинают работать неправильно. Они ломаются.И эта идея о необходимости заботится о своем нервном субстрате и не доводить его до истощения ужасно трудно «продается». Такое впечатление, ( ... )

5. Социальные дефициты. metanymous November 14 2007, 17:02:33 UTC

Миллер и Флэк представили интересную научную работу. Они наблюдали за социальным взаимодействием шизофреников и сравнивали нас с другими людьми, и они обнаружили, что мы обычно не смотрим на человека, с которым мы разговариваем. С нашей точки зрения, разумеется, для этого есть веская причина. Мы гораздо легче отвлекаемся, и если мы смотрим на других, то мы видим выражение их лица и нам труднее сосредоточится на том, что именно они говорят. Естественно, это может ставить в тупик человека, с которым мы общаемся. Обычно люди ждут знаков обратной связи, когда они говорят с кем-то. Поскольку мы не отвечаем так, как от нас ожидают, нас могут отвергать.

Получается, что «они» взаимодействуют в коммуникации через ЗрениеЛягушки. Ловят ненароком всяческие теневые паттерны движений и мыслей собеседника. Пусть кто угодно попробует общаться на ЗренииЛягушки: о какие интересные и «ненормальные вещи откроет он в отношении себя, других, коммуникации.

Миллер и Флэк также отмечают, что шизофреники реже кивают в ответ, и реже двигают руками в такт ( ... )

6. Проигрывание/репетирование metanymous November 14 2007, 17:09:17 UTC

Когда вы посещаете психиатрическую больницу, вы наверняка встретите много людей, которые как будто говорят с кем-то, кого там нет. Во время этих односторонних разговоров они часто очень эмоциональны. Поскольку они говорят с кем-то, кого там нет, обычно считается, что они слышат голоса и отвечают им. Хотя иногда это именно так, гораздо чаще это просто проигрыш разговора. Много лет назад моей жене настолько надоела эта моя тенденция, что мы договорились, что я постараюсь вести себя так только в душе по утрам, и когда я кошу газон. Мотор от газонокосилки все равно заглушал все, что я бормочу.Беда только в том, что газонокосилка есть источник широкополосного шума. А именно на фоне такого шума наиболее легко словить слуховые галлюцинации. Особенно тогда, когда есть эээ «потребность» пообщаться с эээ полноценным галлюцинаторным голосом, но вот беда, состояние в этот момент вполне нормальное и привычного «голоса» нет. Эх, это такая очень по человечески понятная эээ слабость тех, кого считают больными. Но те, кто считает себя здоровыми, ( ... )