Из вебинара Тани Танк "Игра в пинг-понг: мы возвращаем, нас возвращают"
О возвращенцах.
Таня Танк.
Как вы расцениваете периодические всплытия в вашей жизни противоречивых, непростых, загадочных и странных людей , с которыми вы поссорились, либо расстались после какого-то неприятного казуса , или которые сами, без объяснения причины, испарились из вашей жизни , а потом опять появились? Я долгое время рассценивала как доказательство их чувств к нам.
Такие истории подаются в СМИ, как истории настоящей и большой любви. И мы согласно киваем. И , конечно, дядя Вова всегда любил тетю Машу, хотя вернулся к ней через 10 лет после развода, поимев в этом промежутке двух жен и настрогав трех детей.
А еще мы думаем так: если человек вернулся - это автоматически означает, что он понял свою неправоту и раскаялся в своем поведении. И пусть он этого не говорит, пусть делает вид, что ничего не было ,- ни конфликта, ни длительного тайм аута , ни какого-то недопонимания между нами, - но все равно он понимает, что был не прав (думаем мы; ну, раз вернулся) , и только из ложной гордости боится об этом сказать. И мы не напрягаем его гордость , не требуем от него извинений, мы считаем, что он извиняется самим фактом своего возвращения. Так думали все, кто был в подобной ситуации. И все мы заблуждались.
Пинг - непременный атрибут деструктивных отношений.
Пинг - это попытка, или иммитация попытки восстановления контакта после разрыва отношений. Пингуют именно агрессоры.
Чем пинг агрессора отличается от возвращения нормального конструктивного человека?
1) агрессор появляется после ссоры, разрыва, или какого-то охлаждения как ни в чем не бывало. Максимум он говорит формальные извинения. Но он явно не намерен "ворошить прошлое" (ой, как знакомо!) , "циклиться на негативе" , ему непременно нужно продолжить с вами общение, дружбу, или начать все с начала.
2) Человек так или иначе блокирует диалог. Он говорит о себе, о своих трудностях, но не спрашивает, что вы чувствуете , что вы пережили, что вы думаете по поводу ваших отношений , почему они прервались энное время назад и по каким причинам, готовы ли вы, и хотите ли вы вообще восстанавливать это общение. Агрессор этого не спрашивает. Он в режиме монолога сообщает о своих расстроенных чувствах.
Открыто блокировать диалог он в данный момент не может , поэтому он или невнятно мычит что-то нечленораздельное, или предлагает похоронить весь негатив и перейти сразу к противоестесственному в данной ситуации позитиву.
Т.е. человек стремится умильными улыбками либо побыстрее замять все конструктивные выяснения отношений , либо предлагает обнулить счетчик и не вспоминать о том плохом, что было между вами . Он не хочет выработать компромисс, и не хочет сделать работу над ошибками.
3) Человек не говорит о своей вине. В лучшем случае он пытается формально разделить ответственность :"все мы не идеальны". Иногда он самоуничижается, и даже довольно сильно, что ошибочно воспринимается нами , как полнейшее раскаяние.
4). Больше одного возвращения. Если уходов больше одного - это маркер, что человек деструктивен.
Если нам кто-то дорог, - мы бережем отношения с этим человеком, чтобы не допустить его ухода .
А если агрессор то и дело бросает нас , или ведет себя так, что мы сами вынуждены его бросить, стало быть он не дорожит нами. И еще он вполне уверен, что всегда может нас вернуть, не смотря ни на что.
Когда возвращается конструктивный человек, - он делает это прямо, лично, приносит вам свои извинения, или , если считает себя виновным , объясняет свою позицию,- в любом случае выражает сожаление, что причинил вам боль. Он готов открыто обсудить ваши разногласия и недопонимания , и не замалчивает того, что у вас возникли трения в ваших отношениях, не делает вид, что ничего не произошло и ничего не было. Схождения-расхождения не являются системой . Конструктивный человек если уходит, то это случается максимум один раз . Но , вообще, в конструктивных отношениях нет необходимости разрывов и длительных охлаждений. Даже если возникают острые углы,- они нормально обходятся, без разрыва отношений. Конструктивный человек предпочитает вас не терять, нежели возвращать.
Начать сначала невозможно. Если человек уже вел себя так, что вы чувствовали себя униженными или вам было тревожно в этих отношениях , вы ощущали насилие, даже если оно не было явным , то он обязательно это повторит, если его приютить назад, и еще это усилит. Все эти оттепели очень кратковременны , и после них следует опять уход, к которому мы интуитивно смутно готовы, но который для нас все же всегда шок. Мы шокированы вероломством человека . Чтобы этого не происходило, - с любым человеком расставайтесь только один раз, - раз и навсегда. Если вы чувствуете, что что-то еще можно сделать в отношениях - не расставайтесь. Это не всегда от вас зависит. Если вас бросают - это критерий, что он не готов работать над налаживанием отношений , деструктивный признак.
Если он резко "обижается" , уходит в бойкот, пропадает, - деструктив. И вы сами никогда не бросайте человека на эмоциях, разберитесь . В конструктивных отношениях просто не возникает подобной мути и подобных терзаний.
Обычно окончательному разрыву предшествует череда пингов. ( Анастасия Семенюк , тут как раз в тему твоя фраза "вернулся потрясти писюном на буковки " :-) ) И если для нас это попытка реанимировать любовь, или разобраться в причинах (поэтому наши попытки не называются пингами, они не манипулятивные) , то пинг - это именно манипулятивное действие деструктивного человека. Для мучителя все эти пинги - это попытка удержать над нами контроль , держать при себе диллера нарциссического ресурса, вообщем пинги применяются для того, чтобы удержать над нами власть и иметь нас в своем распоряжении. Психопату не нужна любовь, ему нужна только власть.
Нарциссические отношения руководствуются желанием власти, а не любовью. Именно поэтому нарциссу всегда необходимо возвращаться к своей жертве.. Ему необходимо снова и снова утверждать свое влияние и власть , убеждаться в том, что жертва не сбежала (ага, пометить территорию ) . Нарцисс будет возвращаться вновь и вновь , и почти всегда эти возвращения дезориентируют жертву , и оказывают на ее жизнь парализующий эффект . Часто пинги нарцисса жертва воспринимает, как декларирование его чувств , как то, что он наконец все понял , и вот теперь настало время настоящей любви. К сожалению это не так. Первый пинг деструктивного человека завершается нашим с ним воссоединением , но максимум на что вы можете рассчитывать - это на сахарное шоу той или иной степени продолжительности и интенсивности , и ..неизбежный ледяной душ в виде исчезновения хищника, или в виде резкого перехода к более серьезному насилию.. Предугадать момент вашего впадения в немилость совершенно невозможно,- это всегда происходит вдруг, потому что для этого нет никаких объективных причин, кроме желания в левой пятке агрессора. Нередко пинг даже не имеет цели вернуться, т.е. появление агрессора не всегда означает, что он хочет с вами воссоединиться . Довольно часто это именно манипулятивное дергание за леску :как и что вы о нем думаете , насколько страдаете , не потеряли ли вы к нему интерес , т.е. это просто попытка понять , может ли он на вас рассчитывать в качестве диллера нарцресурса .
Поэтому выкиньте из головы всякие вредные мысли, что можно начать все сначала. Начало уже было. И оно вам уже показало, что это за человек . Т.е. хуже будет, лучше - нет. И даже так же не будет. Перемениться человек не может , он может лишь какое-то время иммитировать то, что вы от него хотите видеть.
Таня Танк.
Как вы расцениваете периодические всплытия в вашей жизни противоречивых, непростых, загадочных и странных людей , с которыми вы поссорились, либо расстались после какого-то неприятного казуса , или которые сами, без объяснения причины, испарились из вашей жизни , а потом опять появились? Я долгое время рассценивала как доказательство их чувств к нам.
Такие истории подаются в СМИ, как истории настоящей и большой любви. И мы согласно киваем. И , конечно, дядя Вова всегда любил тетю Машу, хотя вернулся к ней через 10 лет после развода, поимев в этом промежутке двух жен и настрогав трех детей.
А еще мы думаем так: если человек вернулся - это автоматически означает, что он понял свою неправоту и раскаялся в своем поведении. И пусть он этого не говорит, пусть делает вид, что ничего не было ,- ни конфликта, ни длительного тайм аута , ни какого-то недопонимания между нами, - но все равно он понимает, что был не прав (думаем мы; ну, раз вернулся) , и только из ложной гордости боится об этом сказать. И мы не напрягаем его гордость , не требуем от него извинений, мы считаем, что он извиняется самим фактом своего возвращения. Так думали все, кто был в подобной ситуации. И все мы заблуждались.
Пинг - непременный атрибут деструктивных отношений.
Пинг - это попытка, или иммитация попытки восстановления контакта после разрыва отношений. Пингуют именно агрессоры.
Чем пинг агрессора отличается от возвращения нормального конструктивного человека?
1) агрессор появляется после ссоры, разрыва, или какого-то охлаждения как ни в чем не бывало. Максимум он говорит формальные извинения. Но он явно не намерен "ворошить прошлое" (ой, как знакомо!) , "циклиться на негативе" , ему непременно нужно продолжить с вами общение, дружбу, или начать все с начала.
2) Человек так или иначе блокирует диалог. Он говорит о себе, о своих трудностях, но не спрашивает, что вы чувствуете , что вы пережили, что вы думаете по поводу ваших отношений , почему они прервались энное время назад и по каким причинам, готовы ли вы, и хотите ли вы вообще восстанавливать это общение. Агрессор этого не спрашивает. Он в режиме монолога сообщает о своих расстроенных чувствах.
Открыто блокировать диалог он в данный момент не может , поэтому он или невнятно мычит что-то нечленораздельное, или предлагает похоронить весь негатив и перейти сразу к противоестесственному в данной ситуации позитиву.
Т.е. человек стремится умильными улыбками либо побыстрее замять все конструктивные выяснения отношений , либо предлагает обнулить счетчик и не вспоминать о том плохом, что было между вами . Он не хочет выработать компромисс, и не хочет сделать работу над ошибками.
3) Человек не говорит о своей вине. В лучшем случае он пытается формально разделить ответственность :"все мы не идеальны". Иногда он самоуничижается, и даже довольно сильно, что ошибочно воспринимается нами , как полнейшее раскаяние.
4). Больше одного возвращения. Если уходов больше одного - это маркер, что человек деструктивен.
Если нам кто-то дорог, - мы бережем отношения с этим человеком, чтобы не допустить его ухода .
А если агрессор то и дело бросает нас , или ведет себя так, что мы сами вынуждены его бросить, стало быть он не дорожит нами. И еще он вполне уверен, что всегда может нас вернуть, не смотря ни на что.
Когда возвращается конструктивный человек, - он делает это прямо, лично, приносит вам свои извинения, или , если считает себя виновным , объясняет свою позицию,- в любом случае выражает сожаление, что причинил вам боль. Он готов открыто обсудить ваши разногласия и недопонимания , и не замалчивает того, что у вас возникли трения в ваших отношениях, не делает вид, что ничего не произошло и ничего не было. Схождения-расхождения не являются системой . Конструктивный человек если уходит, то это случается максимум один раз . Но , вообще, в конструктивных отношениях нет необходимости разрывов и длительных охлаждений. Даже если возникают острые углы,- они нормально обходятся, без разрыва отношений. Конструктивный человек предпочитает вас не терять, нежели возвращать.
Начать сначала невозможно. Если человек уже вел себя так, что вы чувствовали себя униженными или вам было тревожно в этих отношениях , вы ощущали насилие, даже если оно не было явным , то он обязательно это повторит, если его приютить назад, и еще это усилит. Все эти оттепели очень кратковременны , и после них следует опять уход, к которому мы интуитивно смутно готовы, но который для нас все же всегда шок. Мы шокированы вероломством человека . Чтобы этого не происходило, - с любым человеком расставайтесь только один раз, - раз и навсегда. Если вы чувствуете, что что-то еще можно сделать в отношениях - не расставайтесь. Это не всегда от вас зависит. Если вас бросают - это критерий, что он не готов работать над налаживанием отношений , деструктивный признак.
Если он резко "обижается" , уходит в бойкот, пропадает, - деструктив. И вы сами никогда не бросайте человека на эмоциях, разберитесь . В конструктивных отношениях просто не возникает подобной мути и подобных терзаний.
Обычно окончательному разрыву предшествует череда пингов. ( Анастасия Семенюк , тут как раз в тему твоя фраза "вернулся потрясти писюном на буковки " :-) ) И если для нас это попытка реанимировать любовь, или разобраться в причинах (поэтому наши попытки не называются пингами, они не манипулятивные) , то пинг - это именно манипулятивное действие деструктивного человека. Для мучителя все эти пинги - это попытка удержать над нами контроль , держать при себе диллера нарциссического ресурса, вообщем пинги применяются для того, чтобы удержать над нами власть и иметь нас в своем распоряжении. Психопату не нужна любовь, ему нужна только власть.
Нарциссические отношения руководствуются желанием власти, а не любовью. Именно поэтому нарциссу всегда необходимо возвращаться к своей жертве.. Ему необходимо снова и снова утверждать свое влияние и власть , убеждаться в том, что жертва не сбежала (ага, пометить территорию ) . Нарцисс будет возвращаться вновь и вновь , и почти всегда эти возвращения дезориентируют жертву , и оказывают на ее жизнь парализующий эффект . Часто пинги нарцисса жертва воспринимает, как декларирование его чувств , как то, что он наконец все понял , и вот теперь настало время настоящей любви. К сожалению это не так. Первый пинг деструктивного человека завершается нашим с ним воссоединением , но максимум на что вы можете рассчитывать - это на сахарное шоу той или иной степени продолжительности и интенсивности , и ..неизбежный ледяной душ в виде исчезновения хищника, или в виде резкого перехода к более серьезному насилию.. Предугадать момент вашего впадения в немилость совершенно невозможно,- это всегда происходит вдруг, потому что для этого нет никаких объективных причин, кроме желания в левой пятке агрессора. Нередко пинг даже не имеет цели вернуться, т.е. появление агрессора не всегда означает, что он хочет с вами воссоединиться . Довольно часто это именно манипулятивное дергание за леску :как и что вы о нем думаете , насколько страдаете , не потеряли ли вы к нему интерес , т.е. это просто попытка понять , может ли он на вас рассчитывать в качестве диллера нарцресурса .
Поэтому выкиньте из головы всякие вредные мысли, что можно начать все сначала. Начало уже было. И оно вам уже показало, что это за человек . Т.е. хуже будет, лучше - нет. И даже так же не будет. Перемениться человек не может , он может лишь какое-то время иммитировать то, что вы от него хотите видеть.