Ну что, похрустим французской булкой.

[mehanoid]

Оригинал взят у ded4ugun в Жилищные условия трудящихся в Дореволюционной России
В данной заметке дана частично сокращённая статья действительного члена Академии строительства и архитектуры СССР Б.Р. Рубаненко, опубликованная в трудах III сессии АСиА СССР, Москва. 1958г

Comments

[schnurkoff]

"Но это вы у историков спросите". Уже спрашивал. Делюсь с Вами.

"така как у них не случилось революций было получше чем у нас".

а вот и нет. не поленитесь, почитайте, как жилось простым людЯм в Англии, например. Много нового и интересного узнаете))). Мало того, поскольку после Огораживания бедноте некуда было податься из своих "комфортабельных" городских апартаментов. Это в отличие от России, где рабочие были en masse отходниками из деревень, куда они могли вернуться в любой момент. А аргумент "жили лучше - иначе была бы революция, а раз её не было, значит жили лучше" вообще не выдерживает критики, извините.

"Но ему с сытости хуже жить, а нам полный каюк". Про "брюквенные зимы" в Германии что-нибудь слыхали? Полагаю, нет.

"Мы говорим о причинах приведших к революции у нас и не стоит рассматривать как жили пигмеи или рабочий во Франции. Корреляции нет никакой."

Я правильно понимаю, что Вы всерьёз считаете, будто обе революции 1917 организовали несчастные работяги?

"После революции сразу стало не хорошо конечно, но если сравнить темпы роста промышенности и рост строительства жилья все же получше думаю."

Вот именно: СРАЗУ СТАЛО НЕХОРОШО. Это Вы верно заметили. Скажите пожалуйста, ускоренные темпы роста промышленности характерны только для пост-революционных стран?.

И вот ещё что: рост строительства жилья был сильно-сильно после революции. Лет так через пятьдесят.

[mehanoid]

нет, сейчас думаю что революцию организовали силовики, которых бы слили либералы из временного правительства. Которое в свою очередь привели капиталисты из Англиии и Франции. Революция по сути это ответ на колониализм по отношению к России, возможно, не допусти царь втягивания в войну, не попади в зависимость от капиталов Запада все было бы по другому, но надо было начинать развиваться в 18 веке а не в начале 20.
И огораживание если не ошибаюсь было в 15-16 веках. Народ в Европах поддерживал экспансию своих стран в Африке и в России в том числе.
Так что причина как мне кажется именно в колониализме.

[schnurkoff]

"гораживание если не ошибаюсь было в 15-16 веках" - оно продолжалось до XIX века включительно.

"надо было начинать развиваться в 18 веке а не в начале 20". Так и развивались. При том довольно интенсивно.

Каковы бы ни были причины революций (а их было немало), довольно наивно их искать в положении "простого народа", поскольку оно повсеместно было довольно плачевным, и царская Россия ни в коей мере не была исключением из правил.

Поэтому ламентации и шутки про булки ни капли не остроумны.

[mehanoid]

интенсивно, это слова. было два напильника выпустили еще два, рост на сто процентов.
я уже сказал, что политика Запада по отношению к нам как к колониям и привело к революции. Мое мнение.
и еще приведет.

[schnurkoff]

ну да. слова. два напильника. корабли, локомотивы. Сормовский, Путиловский, Златоустовские и другие заводы, Московские, Иваново-Вознесенские мануфактуры, Юзовка (Донецк), Транссиб, КВЖД, Освоение Сибири и Дальнего Востока и т.д, и т.п. - это так, напильники и семечки...Или всё-таки нет? Или, может быть, Вы, как и многие другие, думаете, что это всё "Сталин построил"?

[mehanoid]

ну да, а Японии продули с таким то пром потенциалом. И корабли то устаревшими оказались, и ружей в Первой мировой не хватило. Про японские Арисаки читали? А про то что сапог не хватало? Почитайте про пром потенциал поподробнее, может упадет пелена то с глаз.
Ну Сталин, не Сталин, но ВОВ Сталин таки выиграл, а она была покруче Первой Мировой.

[mehanoid]

http://ttolk.ru/?p=18674

[schnurkoff]

а чего-нибудь более достоверного и менее ангажированного, чем Хасид у Вас нет? Если Вы учили историю по нему, то я даже и не знаю, что тут сказать...

[mehanoid]

других ссылок для вас нет, давайте что то в ответ.

[schnurkoff]

Японии мы продули, потому что ей очень помогала Великобритания - к Вашему сведению.

"И корабли то устаревшими оказались" По сравнению с чем?

Ружей, равно как снарядов и прочего снаряжения, вплоть до провианта и лошадей в ПМВ не хватало только первые 1,5 года. Причём ВСЕМ сторонам конфликта. Связано это было с совершенно невиданным ранее характером войны. После "милитаризации" экономики всего стало хватать, причём с запасом: хватило на Гражданскую и даже частично на ВОВ. Вот такая вот нехватка, вот такая вот пелена на глазах, понимаете ли. Кстати, я однажды чуть подробней писал об этом. Если интересно, то вот:http://schnurkoff.livejournal.com/4144.html

"а она была покруче Первой Мировой." По количеству потерь и разрушений на территории России? Безусловно. Тут дураку Николашке за всемудрейшим Сосо не угнаться, спору нет.

Так что Вы как хотите, а я против этой самой "французской булки" ничего не имею. В конце концов, это история моей страны.

[mehanoid]

помогала Великобритания, знаю, помогала промышленность строить, потому наши корабли и оказались слабее. но проиграле стране которая еще 30 лет назад на мечах дралась.
я понял что вы за белых) но они проиграли, и проиграли не потому что красный террор устроили, а потому что народ за ними не пошел, и против этого как не истерите-не попрешь. так что похрустывайте.
и кстати против нас в ВОВ вся Европа воевала, а в Первую силы Антанты были больше.

[schnurkoff]

30 лет - огромный срок. За тридцать лет до Ништадского мира Россия была никем и звали её никак. А потом всё изменилось, и "без нашего разрешения ни одна пушка в Европе выстрелить не смела". Почему? Неужели потому что Европа вдруг стала тупорылой и отсталой? Или, может, отчего-то ещё?

Ошибаетесь, я вовсе не за белых. Ну, то есть, если выбирать между ними и красными, то - да, а вообще- нет.

Так народ и за красными не шибко-то шёл. По крайней мере, участники Тамбовского, Ярославского, Псковского, Кронштадтского и многих других восстаний не горели желанием. А за белыми он не шёл потому же, почему и я - из-за Февраля. Это потом, при Советах из них вылепили монархический жупел. А реальность была немножечко иной.

"а в Первую силы Антанты были больше" - не поверите: они и во Вторую были больше.

И не надеюсь, что я переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории.
(В.С. Высоцкий)

[mehanoid]

вы сами его сначала почитайте.

[schnurkoff]

забавно слышать это от человека, который не знает когда было Огораживание, не знает как жилось населению в странах Европы (и знать не желает), но при этом высказывает авторитетные мнения ))))