Недоумение

[megakhuimyak]

Очень странно, что россияне так яростно спорят по поводу 28 панфиловцев - ясно же, что вся 316-я стрелковая дивизия воевала отлично и в плен массово не сдавалась, в отличие от некоторых других соединений

Ощущение, что налицо массовый побег в историю и альтернативную историю от проблем реальности

Comments

[shadow_geometer]

Насколько я понимаю, споры в существенной мере вызываются не такими мелочами, как историческая правда и реальные детали (они-то в спорах затаптываются первыми, и их упоминания нередко - сугубо технические, потому что до собеседника спорщик не может дотянуться чем-нибудь увесистым). Просто вопросы отношения к СССР вообще и советским символам (реальным или мифологическим в основе) в частности - одна из черт, которая разделяет разные группировки современных россиян. Это один из маркеров, по которым узнают "своих" - и, как положено при достаточно больших стаях, кто высказывает другое мнение, тот враг, ату, гнать его с нашей территории, с визгом и киданием гнилых бананов! Плюс, конечно, сверху накладывается ещё слой отношения к лозунгу "цель оправдывает средства

[megakhuimyak]

а они вообще понимают, что 316 дивизия вообще-то из Казахстана и Кыргызстана, то есть это уже не их история?

Хе.

[kris_reid]

Вообще-то там уже после боев за Волоколамск осталось 50% первоначального состава, а дальше - тем более.
И пополняли ее чем придется, а отнюдь не по месту формирования.
Хотя, конечно, казахи могут сказать, что чем меньше этого первоначального состава оставалось, тем хуже дивизия воевала :)

[shadow_geometer]

Что значит "не их"? Вот это меня несколько озадачило. Задним числом такое не правится - это была дивизия СССР, как ни верти. От того, что какие-то части экс-СССР сейчас не являются РФ, этот-то факт никак не меняется. Мне аргумент кажется более чем странным

[a_m_cunctator]

"не отменяет их принадлежности к истории СССР - и РФ, как неразрывно связанной с СССР."
Что это за лукавство такое - "РФ, как неразрывно связанной с СССР"?
С какой это стати "молодая двадцатипятилетняя страна РФ" (С), вдруг внезапно оказалась "неразрывно связанной" с СССР? Да и с Российской империей, если на то пошло?..

[shadow_geometer]

Потому что официальная риторика про "молодую двадцатипятилетнюю страну" - это именно официальная риторика, остающаяся на совести говорящего и в прочих политических материях. А РФ неразрывно связана с СССР по элементарнейшей причине - это страна, основная масса населения которой родилось в СССР, и существует (как и существовало) в рамках созданной в СССР и РИ культурной среды. Кстати, не только культурной - это относится почти к чему угодно. Никакого резкого скачка, если мы рассматриваем историю сколько-то комплексно, а не только формальное государственное устройство, с переходом от СССР к РФ не произошло. И вообще такие скачки произойти не могут - разве что если какую-то страну аккуратно переместить куда-нибудь на Марс, в кардинально другие условия, и дать ей там побыть пару-тройку поколений хотя бы, тогда можно будет говорить, что марсиане - не в такой уж мере связаны с прежней страной (и то там будет куча параллелей и моментов, опирающихся на прошлое - начиная, видимо, с языка