Не за что бороться. Почему Россия не готова к холодной войне
Без ценностей
Прежде всего скажу, что считаю холодную войну полезным явлением. Это война ценностей и война за ценности. Именно поэтому она дает возможность обосновать свою систему ценностей и утвердить ее в истории. Холодная война - это шанс бескровного прорыва в будущее. К сожалению, этим шансом не всем и не всегда удается воспользоваться.
Что ( Read more... )
Прежде всего скажу, что считаю холодную войну полезным явлением. Это война ценностей и война за ценности. Именно поэтому она дает возможность обосновать свою систему ценностей и утвердить ее в истории. Холодная война - это шанс бескровного прорыва в будущее. К сожалению, этим шансом не всем и не всегда удается воспользоваться.
Что ( Read more... )
Историю плохо знаете вы - Киевская Русь это термин, выдуманный в 19 веке, для обозначения определенного периода истории. Это все одно как допетровская Русь, Екатерининская Россия или Елизаветинская Англия - мы же употребляем такие термины, но никто в здравом уме не станет утверждать, что эти страны именно так и назывались.
Бояре, может и относились к Руси южной, так же как и к северной,.да вот беда, украинцы своих бояр позабыли да растеряли, зато чужого Пана приняли. Впрочем они и былины о Илье Муромце и Добрыне позабыли, у украинцев свой народный герой - козак Мамай! Ничего, да?
Насчет обращения козаков друг к другу - во первых, подавляющее большинство украинцев к козакам не относилось. А во вторых - по разному обращались. Вот Котляревский, из Энеиды, прямо первые строчки читаем:
Эней был парубок моторный,
И хлопец хоть куда козак...
А Иван Котляревский был сыном козачьего полковника, сам служил, так что знал о чем писал, в отличии от некоторых....
Ну и насчет плевков - как аукнется, так и откликнется. Правда это русская, а не украинская пословица. У вас похоже более популярно - А нас за шо?
И да. Не стоит врать, что украинец запросто поймет поляка, чеха или серба - это не так, проверено неоднократно. Только если знает язык или давно живет там. Могу для примера привести самые употребительные фразы.
Reply
Козак Мамай-герой другого периода и не накладывается в эти временные рамки,как и другие герои Казачьей Добы.
Да,Котляревский и Энеиды(за долго до Пушкина с Лермонтовым) писал по украински и очень хорошо.
И хлопець(он же парубок моторный),он же юноша по вашему,он же хоть куды козак-от слова холоп???
Что то отсутствует у Вас логика)).Козак по определению не может быть холопом.
Большинство слов имеют похожий корень и смысл.И действительно,украинец может понять своих западных соседей славянского роду довольно просто.Я на своем опыте могу это подтвердить,как по факту работы много бываю в этих странах.И не раз все это наблюдал,как и "проблемы" русскоговорящих людей,не имеющих такой возможности.Можете сделать эксперимент
Reply
Раз была Киевская Русь(ка термин), то значит имеет право на существование и Новгородская, ВладимироСуздальская и т.д. А как насчет Пургасовой Руси? В отличии от Киевской, это не просто термин, это буквальное упоминание в летописи. Между прочим, жила была эта Русь на территории ... Мордвы!
И кто же из них имеет эксклюзивное право на наследство? Может только варяги? Прийдется их искать)))
И что у Вас пытаются украсть? былины, которые были записаны на Севере и совершенно не знакомы были на Украине? Не было в украинском эпосе ни Владимира Красное Солнышко, ни Ильи, ни Соловья разбойника ни Святогора. Я не говорю, что они не являются частью и вашей истории, но вы про них как то забыли.
Насчет хлопца у Котляревского, честно говоря не понял - у Вас есть другое его толкование? Ну поделитесь. И при чем тут логика, если нужны просто знания? Козаки, это не наследственная шляхта, в козаки как раз и бежали холопы-хлопы, спасаясь от неволи. А привычка великое дело, к какому слову привыкли, то и употребляли не задумываясь. Кстати в Энеиде оно употребляется далеко не один раз.
И почему вы сводите все к козакам? Подавляющее большинство народа на Украине козаками не были.
Reply
Тут с Вами не согласен.Практически все они встречаютья в старорусском фольклоре в центральной Украины и даже больше-отец Святогора "существовал " и 15-18 столетиях(Гоголь "Вий") в центральной Украины.
По козаках:
Козаки были как регистровые(фактически дворянство/шляхта тот же Вышневецкий он же мифический Байда)
И "вольные"-козаки Сечи.
Подавляющее большинство россиян не были и боярами)).
Насчет хлопца,мне казалось я все четко разъяснил.Хлопец не от слова холоп.Так как козак за обращение к нему холоп должен был пустить кровь.
Хлопец или хлоп от слова хлопок.Хлопцы хлопали,а девчата прыгали вокруг и пели...
Reply
" Хлопец или хлоп от слова хлопок.Хлопцы хлопали,а девчата прыгали вокруг и пели..." - удивительная этимология, прямо сказочная.)))))) это может и романтично, но увы нелепо. Придумайте другое объяснение, а то засмеют.
Reply
Жаль что из всего что я написал Вы заинтересовались только этим(((
Reply
Что же касается сказки о "хлопцах, которые хлопали", когда девки топали)))) это точно не ко мне)) это к тем мыслителям, которые выводят Русь из оботрусь , обопрусь и обосрусь)))
Reply
"В том не было унижения достоинства, но формулой «Яз, холоп твой», тем не менее, фиксировалась история становления в средневековой Руси особого типа взаимоотношений верховной власти и подданных, влиявшего на умонастроение людей и их ценностную ориентацию 3. Холопами были все, кто не входил в великокняжескую, царскую семью."
И только в 17 веке на территории Московии царем было запрещено называться "холопами")))
" По именному указу царя Петра Алексеевича 30 декабря 1701 г. запрещалось использовать уничижительные имена: «На Москве и в городах царевичем и боярам, и окольничим, и думным и ближним и всех чинов служилым и купецкаго и всяких чинов людям боярским и крестьянам к великому государю в челобитных и в отписках, и в приказных и домовных во всяких письмах, генваря с 1 числа 702 года, писаться целыми именами с прозваниями своими, а полуименами ни кому не писаться»1. Вместо самоназвания «холоп твой» в обращении к верховной власти, по указу от 1 марта 1702 г., «на Москве и во всех городах Российскаго царства» вводилось новое обращение «нижайший раб». Впоследствии оно было заменено Екатериной П на слово «подданный». И не из-за каприза: «Какое же различие между Богом и царя, когда воздавать будут равное обоим почтение?»"
Соответственно хлопец,это скорее суржик нескольких языковых культур,включая поляков,украинцев,белорусов,россиян и .д На Украине вместо хлопец использовалось в основном-парубок или юнак.
По этому уберите Ваш старческий маразм и Вашу ненависть до соседей куда то подальше.Мы не враги друг другу(если мы нормальные люди).Если кто то болен или тварь последняя,то тогда понять можно.
Reply
2) Да, в допетровской России было такое обращение, но
"В том не было унижения достоинства, но формулой «Яз, холоп твой», тем не менее, фиксировалась история становления в средневековой Руси особого типа взаимоотношений верховной власти и подданных, влиявшего на умонастроение людей и их ценностную ориентацию" ваша цитата!
Но это только при обращении к Царю, с челобитной, прошением или жалобой. В народе же такого позорного обращения не было и в помине. Нет в России слова хлопцы и не было никогда. А вот на Украине не только были и есть, но и вообще иного украинского слова для обращения в обществе просто нет. Вообще нет! а слова ведь не падают с неба просто так.
Видимо поляки так здорово постарались, что целый народ(!!!) приучили к такому позорному слову, да так, что оно стало настолько привычным! Вошло в песни, сказки, фольклор и т.д.
Но претензии не к нам, к полякам.
Вы недовольны? А чего Вы хотели? С Украины, за последние годы, вылилось столько грязи и помоев в наш адрес - пора вам получать сдачи.
Reply
ЕЩЕ Я НАПИСАЛ,ЧТО ЗАДОЛГО ДО ПОЛЬЩИ МОСКОВСКАЯ ЗНАТЬ НЕ ТОЛЬКО СВОИХ ПОДДАННЫХ,НО И СЕБЯ НАЗЫВАЛИ ХОЛОПАМИ(И ДО СЕГОДНЯШНИХ ПОР ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК ХОЛОПЫ).
еще до Якова Захарьича не менее, а подчас и более аристо- кратические подданные Ивана Ш перешли на следующую степень благочестивой уничижительности в своих обращениях: в них нет более «господина», а «авторы» приводят свои имена в уменьшительной (пейоративной) форме, опуская к тому же княжеский титул: «холоп твой, государь, Феодорец Хованской» (1489); «холоп твой, государь, Васюк Ромодановский» (1491). В 1505 г. две разные формулы (но обе без княжеского титула) употребляют в одном обращении новгородские наместники князья
218
Данило Васильевич Щеня (Патрикеев) и Василий Васильевич Шуйский: «холопи твои, государь, Данило да Васюк Шуйский...»*. Если Щеня опустил из «скромности» свое родовое прозвание, но оставил имя в полной форме, то Шуйский назвал себя Васюком, но сохранил указание на гордую фамилию...
Reply
... Однако еще до Якова Захарьича не менее, а подчас и более аристо- кратические подданные Ивана Ш перешли на следующую степень благочестивой уничижительности в своих обращениях: в них нет более «господина», а «авторы» приводят свои имена в уменьшительной (пейоративной) форме, опуская к тому же княжеский титул: «холоп твой, государь, Феодорец Хованской» (1489); «холоп твой, государь, Васюк Ромодановский» (1491). В 1505 г. две разные формулы (но обе без княжеского титула) употребляют в одном обращении новгородские наместники князья
218
Данило Васильевич Щеня (Патрикеев) и Василий Васильевич Шуйский: «холопи твои, государь, Данило да Васюк Шуйский...»*. Если Щеня опустил из «скромности» свое родовое прозвание, но оставил имя в полной форме, то Шуйский назвал себя Васюком, но сохранил указание на гордую фамилию...
Reply
Leave a comment