Мыслепреступление и наказание

[beobahter]

Поселение Ицхар в последнее время находится в центре внимания средств массовой информации Израиля в связи со сносом незаконных еврейских построек, и сопутствующих этому беспорядков.

В поселении есть внутренний интернет-форум "Ицхарник", на котором жители поселения обсуждают текущий момент.

Одна молодая (и, по-видимому, не очень умная) девушка

Comments

[student1981]

Да нет, это уже не МЫСЛЕпреступление, это МЫСЛЬ, которая была выложена на всеобщее обозрение, с элементами подстрекательства к убийству. Руководство поселения правильно сделало, что сообщила об этом полиции. Это не стукачество, это попытка предотвратить будущее, потенциальноe кровопролитие.

[beobahter]

То есть, Вы за то, чтобы арестовывали за мысли. Великолепно! Осталось сделать так, чтобы арестовывали только за плохие (по-Вашему) мысли, а не за хорошие...

[vmozgutuman]

ну, стомахина же посадили (дважды уже), за слова.
Почему у нас нельзя?

[beobahter]

Кто это Стомахин, где и за что его посадили?

[oshein]

В Ицхаре, помимо прочего, произошло то чего, насколько я знаю, не было раньше:

В отместку за непонятно кем проколотые шины армейского джипа армия совершила таг мехир(карательную акцию, коллективное наказание, назвайте как хотите) в отноении поселения-снесла часть домов.

Я считаю что эти незаконные действия должены быть расследованы, а отдавшие такой приказ наказаны.

З.Ы. Для левых и прочи нелюбителей поселенцев нвпоминаю:

Дома, даже "незаконные", могут сноситься по-постановлению суда, а не в отместку кому-то за что-то.

[mfi]

Дык это же за границей мединат Исраэль. Военное управление, пусть сами между собой разбираются.

[oshein]

А чего тогда столько вони каждый раз когда кто-то распишет стену мисгада или когда солдаты арестуют какого-нибудь пала без всех положенных политесов?

Тоже пусть сами между собой разбираются?

[mfi]

Я мог бы сказать, что наши длиннобородые сами выбрали жить под военной властью, а не свободными в своей стране, в отличие от палов, такого выбора лишенных уже добрых полвека.

Но скажу вам честно - мне плевать, что Цахаль делает с палами и что - с поселенцами. Лишь бы их визги не мешали нашим отношениям с другими странами. В таком вот аксепте.

[a_herdsman]

Всегда думал, что я самый ярый поборник свободы слова. Вы меня обогнали. Что-то мешает мне согласиться. Перед словом "Даже" она должна была остановиться.

[pupsikk]

Как оказалось, вы не ярый поборник свободы слова.

[zlata_gl]

Мысль, высказанная публично, тем более - "по секрету всему интернету" - ДА, может быть расценена как подстрекательство.
Иначе НИКАКОЙ призыв к насилию не может быть наказан.
А такая статья есть во вполне демократических государствах.
Конкретно - надо разбираться, является ли ДАННАЯ публикация основанием для уголовного наказания.
Разбираться в суде, с прокурором и адвокатом.

И есмли кто-то напишет, что надо кидать камни в "правых лагерников"! м- это тоже будет подстрекательством.
И Вы первым побежите жаловаться, требовать защитить Вас.

В коментариях к цитируемой статье Ynet - просто пирдуха ненависти к поселенцам.
Вот сволочи !
Должны быть счастливы тем, что в Ицхаре кидают камни в солдат. Может быть - в их сыновей.

А по-моему проще всего армии - убрать солдат из Ицхара совсем.

[beobahter]

"И есмли кто-то напишет, что надо кидать камни в "правых лагерников"! м- это тоже будет подстрекательством.
И Вы первым побежите жаловаться, требовать защитить Вас."

Как вижу, для Вас нет разницы между жалобой в ЖЖ и жалобой в полицию. Но я могу Вас уверить - за мыслепреступления всегда и везде сажают только левые. Это, кстати, отличный тест на политические взгляды - если кто-то требует сажать за мысли - этот человек левый, будь он хоть трижды поселенец с самой большой в Израиле вязаной кипой.

"А по-моему проще всего армии - убрать солдат из Ицхара совсем."

То есть, Вы хотите видеть в Ицхаре палестинский линч над поселенцами. И почему я не удивлен?

[ender_d]

Ицхар это тот еще заповедник отморозков. А тамошние тагмехирщики это наша версия правосеков. Эти мудаки ненавидят нормальных израильтян, ненавидят армию которая их защищает когда им вдруг взбредет в голову потрололлить палесов - таких же долбанутых на голову как эти поЦселенцы. Армия должна оттуда уйти и пусть эти дибильные дети сами друг с другом разбираются

[motek]

>>за мыслепреступления всегда и везде сажают только левые
А разве в США не преследовали коммунистов в свое время?

По теме. Я вам объясню популярно. Мысль - это то что кто-то подумал. Если кто-то что-то сказал, то это уже не мысль, а высказывание. Как правило есть связь между первым и вторым и первое предшествует второму. Но явно не в этом случае - девушка кажется не думала вовсе. Так что о мыслях речь вообще не идет. А высказывание ее можно интерпретировать как подстрекательство к убийству, а это уже преступление (и причем гораздо худшее чем призыв набить кому-то морду, как вы выше цитировали).

[lynx9]

Cогласна.
Граница должна проходить по грани призыва к действию.

Если бы девушка написала:"Давайте соберемся и покидаем камни", то вопроса бы не было.

А так - это мнение о допустимости некоего действия, а не подстрекательство к нему.

Всем несогласным предлагаю поразмыслить над здравостью идеи заводить дело против человека, который напишет:"если у меня ребенок будет голодать, а денег не будет, я сочту возможным украсть кошелек". Подстрекательство к краже, а чо.

Еще предлагаю поразмыслить над тем, почему полиция затратила месяц работы (и до хрена денег налогоплательщиков), а в результате арестовала не камнеметателей и тагмехирщиков, а беременую бабу на восьмом месяце. Не кажется ли вам, господа защитники наших сыновей и дочерей, что не худо бы обратить праведный гнев немного в другом направлении?

[vfork]

Я не очень в курсе этой истории но "руководство стукнуло" и "полиция затратила месяц работы (и до хрена денег налогоплательщиков)" это немножечко разные ситуации. Даже запрос провайдеру на открытие логов это никак не "до хрена денег"

Но вы правы, ей скорее всего ничего не будет. И таки очень жалко. Люди, призывающие к убийству наших детей (которые их же, скотов, и защищают) должны сидеть всеръёз и надолго. Независимо от этнического происхождения...

[beobahter]

"Люди, призывающие к убийству наших детей (которые их же, скотов, и защищают) должны сидеть всеръёз и надолго. "

Начать сажать за слова легко. Остановиться потом сложно.

[lynx9]

Я про руководство ничего не знаю. На ynet была статья, в которой толковали про месяц работы отдела расследований. В ответ на вопрос, чего они ждали целый месяц, прежде чем ее арестовать.

А вы включите голову вместо эмоций и подсчитайте, какой процент участников сетевых дискуссий должен будет сесть по этому счету. И не попадете ли в эту выборку вы сами.

Кстати, о детях. Сколько лет вашим детям и где они служат? :)

Я за то, чтобы сидели именно те, кто _призывает_. А не те кто, например, пишет, что если его придут выселять из поселения, то он в выселяющего камни кидать будет или что иное. Пока он не начал организовавыть это кидание на практике ему нечего предъявить.