Запоздалое

Sep 07, 2006 11:26

Я в августе в жж всё пропустила, так что только сейчас, после вот этого и вот этого, наконец прочитала.

.........

doctor_liza рассказала щемяшую историю о любви, о смерти... И о чиновниках из благотворительной организации.

Случилось так, что огранизация была еврейской. И вот неделю в жж обсуждается вопрос о том, антисемитка doctor_liza или нет ( Read more... )

полемика, эмиграция, пятна памяти

Leave a comment

Comments 121

taki_net September 7 2006, 10:42:10 UTC
Кроме общечеловеческих свойств, которые Вы хорошо описали, есть еще одна особенность именно еврейских благотворительных организаций со штаб-квартирами в Израиле: на мелких должностях там (девушки на телефоне, мальчики в охране, секретари всякого рода) работают репатрианты, которые не нашли себе другого применения в Израиле (это низкооплачиваемая работа, сопряженная с длительными командировками в малоблагополучную страну). Люди, у которых имеется два достояния - еврейская национальность и русский язык. Надо ли объяснять, что это часто ведет к аберрации сознания, компенсации собственного лузерства? А ведь эти люди - так получается - первыми встречают просителя, они - лицо организации. За их спиной часто гораздо более адекватные сотрудники, но до них еще дойти надо.

Дисклеймер: везде где я пропустил, вставьте "часто", "так случается" и т.п.

Reply

mbla September 8 2006, 09:00:07 UTC
http://mbla.livejournal.com/253588.html?thread=9445268#t9445268

ну, а мне случилось по дороге в Англию столкнуться с индийцем при исполнении.

Мы переезжали морем из Франции в Англию - два человека с американскими паспортами, один из нас урождённый американец. И по неизвестным причинам этот чиновник пожелал увидеть, сколько у нас английских денег - денег не было, были карточки и приглашение из университета с указанием, что платить будут. Полчаса нас мурыжил, надуваясь от важности.

Так что иммигранты на мелких государственных должностях - часто страшное дело - не самые толковые и не самые образованные дорываются до мелкой власти.

А ещё какое бывает презрение у иммигрантов, приехавших раньше к тем, кто приехал позже.

Reply


bgmt September 7 2006, 11:07:11 UTC
1)Ты забыла третью категорию. Есть ещё те, которые говорят "ну да, никакая Доктор Лиза не антисемитка, но откуда вы взяли, что она чем-либо хороша? ТАкая же обывательница, как все остальные". (См. в комментариях у Юкки). Вот эти-то и обнажают подспудную суть обвинений. Не в поисках антисемитизма дело, а в поисках дефектадефекта. Невыносима мысль, что кто-то лучше, честнее, благороднее. Она же высовывается! Надо срезать ( ... )

Reply

ksl_aka_serg September 7 2006, 12:39:46 UTC
> "Давно и неправда", ответил мальчик 65-летней, отнюдь не хамящей, женщине.

Мальчик, в данной ситуации, как мне кажется и не думал хамить. В те годы среди молодежи это была очень распространенная присказка, что-то типа "при царе Горохе". (Думаю, у меня в журнале встречается эта присказка.) Он, просто, неумен, точнее - дурак, т.е. не подумал, что по отношении к твоей маме эти слова будут жутким хамством.

> Так что хвала Доктору Лизе, не стала вот.

Точно не стала? Я не слежу за ее журналом. Судить не могу. А это сообщение чем-то сильно мне не нравится. Не нравится не тем, что там написано, а тем, что изначально оно было... эээ... несколько провокационно. Ощущения схожие с ощущениями от приснопамятного "Ленинградского вокзала". Хотя в данном случае, думаю, всё так и было. Ощущения гадкие как от тех кто "осуждает", так и от тех кто "защищает". Но обсуждать это я, вряд ли готов.

Reply

bgmt September 7 2006, 15:44:32 UTC
Мальчик думал хамить. Два мальчика хамили точно так же, как, возможно, им хамили в КГБ, когда (как они сообщали каждому отдельно) они сидели за сионизм месяц или два. Хорошо обучились. Ощущение узнавания было таким острым, что потребовалось после этих и других "контактов" с представителями Израиля пара лет встреч с людьми из Израиля, чтобы расселилось чёткое (но неверное) впечатление, что это просто второй Советский Союз. Выражение "давно и неправда" действительно ходило широко, но употреблялось в качестве синонима "неправда", а не в качестве синонима "давно" или "забыл". Тут ты меня не собьёшь, я, кстати, эту реакцию испытал тогда - а не задним числом, забыв, тсзть, смысл приговорки. Они с нами разговаривали с полчаса, они лгали как советские газеты (сообщая, что будет с теми, кто не поедет на историческую родину), они угрожали, они лгали об условиях в Израиле (как потом я слышал об очень многих поверивших), они унижали каждым словом и жестом и вполне намеренно. (Возможно, они иначе обращались с желающими ехать в Израиль - но нет, ( ... )

Reply

bgmt September 7 2006, 15:46:34 UTC
"об очень многих поверивших" читай "от очень многих поверивших".

Reply


bgmt September 7 2006, 11:08:35 UTC
Этот механизм не специфичен для евреев. В префектурах во Франции часто работают люди "иммигрантского" происхождения. Они сильно хуже природных французов обращаются с иностранцами.

Reply

tarzanissimo September 7 2006, 11:43:16 UTC
Согласен. Сам замечал не раз такое и во Франции. и в Германии...Как говорил Некто, (мерзавец, но в данном случае был он прав) "не могут инородцы не пересолить по части истинно русского настроения" В этот текст можно подставить ЛЮБОЕ этническое происхождение. Вот так и иные индийцы, считающие себя больше англичанами, чем природные... Так (хотя это и не совсем параллель) но в Израпиле самые оголтелые шовинисты - это, как правило,именно приехавшие из России. ("по части истинно..." израильского патриотизма)
А доктор - она просто человек. Как человеку быть положено. Накинулись же на неё обычные швинисты, то есть тупые заидеологизированные человечки каких в любом народе полно.

Reply

quichenotte September 7 2006, 13:04:21 UTC
Vouloir être plus catholique que le Pape?

Reply

bgmt September 7 2006, 15:29:25 UTC
Это главная причина...

Reply


crivelli September 7 2006, 11:31:08 UTC
Не хочу ворошить всю эту историю, выскажусь но только по поводу наших организаций - хуже Сохнута только Джойнт, хуже Джойнта - только Министерство абсорбции, хуже Министерства абсорбции - только Сохнут. И так по кругу - ad infinitum. И все это знают. И всюду случайно могут оказаться приличные люди, хотя редко там задерживаются.

Reply

mbla September 8 2006, 09:04:40 UTC
Понимаю. Кстати, immigration service - тоже тот ещё подарок, работают там обычно очень глупые люди, помимо всего прочего. Конечно, разница с Сохнутом в том, что Сохнут зазывает, а эти наоборот не пущают.

Reply

crivelli October 3 2006, 00:07:48 UTC
Да, только зазывает одна часть Сохнута, а не пущает - другая:-(

Reply

mbla October 5 2006, 06:49:33 UTC
ааа :-) Ну, это, в общем, естественно. :-)))

Reply


mbla September 8 2006, 09:05:02 UTC
По-моему, особых противоречий нет :-)))

Reply

permosalim September 8 2006, 09:16:08 UTC
дал ссылку, потому что там очень детально и со знанием дела

Reply

mbla September 8 2006, 09:23:41 UTC
угу. Спасибо, кстати, я с большим интересом прочла.

Reply


Leave a comment

Up