Вопрос весьма спорный. Однако, и первая подводная лодка, и первый самолет, радио и т.д. - все это появилось в России еще до революции. И для их появления, и для их развития революция не требовалась. Конечно, это все создавалось под крылом Армии и, в первую очередь, для ее нужд, но, простите, а Королев уже в СССР что создавал, если не оружие поражения? А уже потом - космос. Только Сикорский и Зворыкин, покинувшие Россию из-за революции, насколько далеко вперед могли бы продвинуть Россию еще в начале того века... Ну и т.д.
И для их появления, и для их развития революция не требовалась.
Именно, что для развития требовалась революция. В Империи был ограничен доступ к образованию для низших классов, а это вкупе с чиновничьей косностью и обусловливало задержки развития научно-технического прогресса. Сколько было авиаконструкторов в Империи? Сикорский да Григорович (который, кстати, принял Октябрьскую революцию). А сколько их появилось в СССР в двадцатые-тридцатые годы? Туполев, Поликарпов, Ильюшин, Яковлев, Микоян, Гуревич, Лавочкин, Горбунов, Гудков, Бериев, Петляков, Камов, Миль - и сколько из них в Империи так и крутили бы хвосты коровам (Ильюшин, как минимум) или были бы рабочими или мелкими служащими?
а Королев уже в СССР что создавал, если не оружие поражения?
Королев в СССР создавал ракетную технику, на которой страна первой в мире вышла в Космос. А что ее можно было использовать, как оружие, разве это плохо? Или, можно подумать, другие страны и тогда и сейчас только ходят около наших границ и зовут вместе кошечку гладить, да золотых рыбок кормить
( ... )
1. В США не потребовалось революции, чтобы все это создать. В Европе тоже. Мы знаем, что было. Но можем только предполагать, что могло бы быть, если бы. И в одном из вероятных вариантов могло бы быть гораздо лучше, чем было.
2. Королев в первую очередь создавал оружие поражения. Легендарные Катюши, Потом баллистическую ракету, - средство доставки ядерной бомбы до территории США. Если смотрели великолепный фильм "Укрощение огня", то должны помнить, что там прямо говорится: космос - побочка. Я не говорю, что это плохо. Защита Родины всегда хорошо. Но деньги давались в первую очередь на оборону. Как, впрочем, и в РИ. Да и по всему миру так.
1. В США не потребовалось революции, чтобы все это создать. В Европе тоже. Мы знаем, что было. Но можем только предполагать, что могло бы быть, если бы. И в одном из вероятных вариантов могло бы быть гораздо лучше, чем было.
В Европе буржуазные революции произошли еще в 17 - 18 веке. Так что, тоже потребовались, просто произошли они сильно раньше.
Если смотрели великолепный фильм "Укрощение огня", то должны помнить, что там прямо говорится: космос - побочка.
Я, извините, не изучаю историю по художественным фильмам, даже самым великолепным. И не подменяю факты их оценками и трактовками. А факт прост - Королев разрабатывал ракетную технику. И именно на этой ракетной технике СССР первым в мире вышел в Космос. И - внезапно - никого не обстреливал и не бомбил этими ракетами. Странно ,правда?
Буржуазная революция - это не обязательно массовые казни и гражданские войны, это иногда просто переход на иной технологический уклад с потерей королями или царями абсолютной власти, но только и всего. Вы. надеюсь, в курсе, что в Европе в половине стран (слегка утрирую) сохранились монархические династии, я уж про Англию вообще молчу? Нет такого непреложного правила - убивать монархов, чтобы перейти на новый технологический уклад. А переход на новый уклад подразумевает в том числе и повышенную потребность в образованной рабочей силе, что просто вынуждает правящие классы вводить массовое образование - опять-таки, для этого не требуется убивать своих сограждан в товарных количествах.
Вы, конечно, не изучаете историю, раз утверждаете, что Королев просто разрабатывал ракетную технику. Он с самого начала разрабатывал оружие, и не всегда на ракетной тяге. Даже сел за то. что во время не смог выдать результат - крылатую торпеду, растратив впустую деньги.
...Кино, конечно, не путеводитель по истории, но весьма показательно было то, что там
( ... )
Вы, конечно, не изучаете историю, раз утверждаете, что Королев просто разрабатывал ракетную технику. Он с самого начала разрабатывал оружие, и не всегда на ракетной тяге. Даже сел за то. что во время не смог выдать результат - крылатую торпеду, растратив впустую деньги.
А разве он не невинно сел?
Если серьезно - еще раз повторяю, чтобы он там ни разрабатывал, но СССР на этих ракетах полетел в Космос, но никого ими не бомбил. Вот это - факты. Железные факты.
...Кино, конечно, не путеводитель по истории, но весьма показательно было то, что там прямо озвучили - баллистическая ракета создавалась в первую очередь не для полета в космос, а для доставки ядерной бомбы. И это в то время. когда СССР аж захлебывался от миролюбивых призывов и был усеян плакатами "миру-мир!"
Ой. Азохенвэй, геволт! Какой, однако, нехороший СССР, надо же. А чего СССР так и не стал никого бомбить? Тогда, как Штаты только этим и занимались. Конечно, они бомбили тех, у кого не было такой техники, как у СССР, ответку им получать было некузяво. Но все же..)
( ... )
чтобы он там ни разрабатывал, но СССР на этих ракетах полетел в Космос
А я что, с этим спорю? Я вообще не об этом.
А чего СССР так и не стал никого бомбить? Тогда, как Штаты только этим и занимались.
А что, я утверждаю что-то обратное? И тут я вообще не об этом.
Ага, особенно во Франции...
А я разве писал про Францию? Нет. Я писал про то, что по всей Европе сохранились короли, вовремя сообразившие, что лучше поделиться частью власти, чем потерять все. Иными словами - для перехода в новому технологическому укладу не обязательно убивать королевскую семью и демонтировать всю родовую аристократию - практика показала, что короли, принцы и принцессы могут сосуществовать с самолетами, космическими ракетами и смартфонами.
чтобы он там ни разрабатывал, но СССР на этих ракетах полетел в Космос
А я что, с этим спорю? Я вообще не об этом.
Да, я понимаю, о чем ты. Ты о том, что СССР, якобы, стремился к миру, а сам ковал топор на весь мир, азохнвей, геволт. Правильно?
Иными словами - для перехода в новому технологическому укладу не обязательно убивать королевскую семью и демонтировать всю родовую аристократию - практика показала, что короли, принцы и принцессы могут сосуществовать с самолетами, космическими ракетами и смартфонами.
Могут. Если у власти капиталисты. А в СССР у власти был народ.
СССР действительно стремился к миру. Но готовился к войне. Правда, оказалось, не к той, которая случилась. Но я вообще не об этом! Сколько раз писать одно и то же! Я о том, что любые прорывные разработки в первую очередь курирует Армия, и деньги на разработки дает тоже Армия. Нельзя вот так сесть, закрыться от всех и начать разрабатывать ракетную технику. Если, конечно. у тебя нет лишней пары миллиардов, но даже в этом случае дальше игрушки для детей не пойдешь. И, возвращаясь - Армия что в СССР, что в РИ, служила одной цели - защите отечества от внешних угроз. И точно так же давала бы деньги на новые перспективные разработки, как, например, Морское министерство Попову на развитие радиосвязи.
В СССР у власти был народ
В том-то и дело, что был. В прошедшем времени. Хотя, по большому счету, не был, не тешьте себя иллюзиями. Лично я в то время жил. И скажу по секрету - не дай вам Бог попасть туда, где народ окажется у власти. Такое на короткое время
( ... )
Крематорий работал без остановки, а Сашко Билый с автоматом наперевес вершил революционную целесообразность.
Сашко Билый слабо похож на народ. Он уголовник.
Нельзя вот так сесть, закрыться от всех и начать разрабатывать ракетную технику. Если, конечно. у тебя нет лишней пары миллиардов, но даже в этом случае дальше игрушки для детей не пойдешь.
Можно. У СССР было все для таких разработок. И делали такие "игрушки", что Запад до сих пор побаивается.
Так именно такие, как Сашко , и пролезают наверх (очень ненадолго, этакая "революционная пена") при отсутствии нормальной власти, а вовсе не крестьянин от сохи или даже рабочий от станка. А вы как себе народную власть представляете? Может, Ленин был представителем народной власти - дворянин с высшим юридическим? Как и его правительство - сплошь дворяне и высокообразованные люди? Даже самый необразованный из правителей - Сталин - и тот окончил духовное училище, т.е. от народа был весьма далеко. Хотя, что интересно, именно при Сталине правительство можно было назвать максимально приближенным к народу. Надеюсь, вы в курсе, что ленинская формула про кухарку во главе государства господами либералами нещадно резалась, и в продолжении звучат очень правильные слова по воспитанию и обучению новой элиты? Но, вот беда - а чем эта новая элита по истечении некоторого времени будет лучше старой? Дворяне Российской Империи тоже не из воздуха брались, а из таких же простых людей, чем-то отличившихся перед князем или государем; для постоянного
( ... )
Может, Ленин был представителем народной власти - дворянин с высшим юридическим? Как и его правительство - сплошь дворяне и высокообразованные люди? Даже самый необразованный из правителей - Сталин - и тот окончил духовное училище, т.е. от народа был весьма далеко.
На тот момент - может, и были. Но именно они дали народу полный доступ к образованию и возможности его получать. Одно это дорогого стоит.
Дворяне Российской Империи тоже не из воздуха брались, а из таких же простых людей, чем-то отличившихся перед князем или государем;
Ага. Когда-то в древности. А потом эти титулы передавали по наследству.
для постоянного обновления элиты требовалась сталинская практика перманентных репрессий с нещадной зачисткой неизбежно зажиравшихся элементов и с поражением прав их детей. Но это не могло продолжаться долго,
Почему? Почему зажравшихся нельзя опускать на грешную землю? И даже закапывать в нее?
Хрущев эту практику отменил, и новая элита, пришедшая из народа, обурела, разжирела, захотела так же красиво жить, как на Западе - а главное,
( ... )
Еще раз - технологическое развитие потребовало квалифицированных работников. Что у нас, что у капиталистов, общественный строй тут ни при чем. Искоренение неграмотности в РИ началось еще в конце 19 века, вместе с ростом капитализма в Империи (поэтому и крепостничество отменили), образование стало доступно всем.
Почему зажравшихся нельзя опускать на грешную землю?
Потому что завтра этим зажравшимся можешь оказаться ты, не?
Условием прихода к власти Хрущева было отмена репрессий, и с тех пор "как не порадеть родному человечку" и т.д. Чем теплое местечко где-нибудь в министерстве, передаваемое по наследству, так уж сильно отличалось от титула, передаваемого по наследству? Анекдот-то про сына полковника, который полковником будет, но вот генералом уже нет, потому что у генерала свои дети есть, родился не на пустом месте. По степени разложения элита 90-х вряд-ли сильно уступала элите 17-го.
Искоренение неграмотности в РИ началось еще в конце 19 века, вместе с ростом капитализма в Империи (поэтому и крепостничество отменили), образование стало доступно всем.
Да не то правда? И вот так вот при Простинасгосударе рабочая семья ( я уж молчу про крестьянскую) могла двух-трех детей в ВУЗы отдать?
Я вас сильно удивлю, если скажу, что в СССР три ребенка в семье - редкость? "Средний размер семьи в СССР составлял в 1979 г. ... среди городского населения - 3,3 человека (Ковалев С.А. География населения СССР)" В русской городской семье - еще меньше. А вот для РИ три ребенка - скорее норма. В чем же дело? В преимуществах монархии? или все-таки тут кое-что другое? Ну а содержать пятерых на две зарплаты рабочих... Стипендию, на всякий случай напомню, может вы не в курсе - в СССР давали не всем. Видал я альпийское нищенство в общагах и при одном дитятке... Впрочем, и в Империи стипендии давали не всем (а вы, поди, думали, что тогда и понятия такого не было?)
И перестаньте напару с хозяином блога приписывать мне то, что я не говорил, а потом это гневно осуждать или осмеивать.
А речь не о том, сколько было детей в советских семьях. Но уж одного средняя советская семья спокойно доводила до окончания института. Плюс к тому, государство давало общежитие, если иногородний. Требовалась только голова и желание учиться.
Как пример - моя бабка, учитель истории. Мою мать воспитывала, будучи в разводе с дедом. И если учесть то, что мама подпадала под Сталинские платные старшие классы, бабка - мать одиночка, учительница - спокойнейше оплачивала эти старшие классы. Попробовала бы мать-одиночка сейчас так, не говоря уже о девяностых.
Вопрос весьма спорный. Однако, и первая подводная лодка, и первый самолет, радио и т.д. - все это появилось в России еще до революции. И для их появления, и для их развития революция не требовалась. Конечно, это все создавалось под крылом Армии и, в первую очередь, для ее нужд, но, простите, а Королев уже в СССР что создавал, если не оружие поражения? А уже потом - космос. Только Сикорский и Зворыкин, покинувшие Россию из-за революции, насколько далеко вперед могли бы продвинуть Россию еще в начале того века... Ну и т.д.
Reply
И для их появления, и для их развития революция не требовалась.
Именно, что для развития требовалась революция. В Империи был ограничен доступ к образованию для низших классов, а это вкупе с чиновничьей косностью и обусловливало задержки развития научно-технического прогресса. Сколько было авиаконструкторов в Империи? Сикорский да Григорович (который, кстати, принял Октябрьскую революцию). А сколько их появилось в СССР в двадцатые-тридцатые годы? Туполев, Поликарпов, Ильюшин, Яковлев, Микоян, Гуревич, Лавочкин, Горбунов, Гудков, Бериев, Петляков, Камов, Миль - и сколько из них в Империи так и крутили бы хвосты коровам (Ильюшин, как минимум) или были бы рабочими или мелкими служащими?
а Королев уже в СССР что создавал, если не оружие поражения?
Королев в СССР создавал ракетную технику, на которой страна первой в мире вышла в Космос. А что ее можно было использовать, как оружие, разве это плохо? Или, можно подумать, другие страны и тогда и сейчас только ходят около наших границ и зовут вместе кошечку гладить, да золотых рыбок кормить ( ... )
Reply
1. В США не потребовалось революции, чтобы все это создать. В Европе тоже. Мы знаем, что было. Но можем только предполагать, что могло бы быть, если бы. И в одном из вероятных вариантов могло бы быть гораздо лучше, чем было.
2. Королев в первую очередь создавал оружие поражения. Легендарные Катюши, Потом баллистическую ракету, - средство доставки ядерной бомбы до территории США. Если смотрели великолепный фильм "Укрощение огня", то должны помнить, что там прямо говорится: космос - побочка. Я не говорю, что это плохо. Защита Родины всегда хорошо. Но деньги давались в первую очередь на оборону. Как, впрочем, и в РИ. Да и по всему миру так.
Reply
1. В США не потребовалось революции, чтобы все это создать. В Европе тоже. Мы знаем, что было. Но можем только предполагать, что могло бы быть, если бы. И в одном из вероятных вариантов могло бы быть гораздо лучше, чем было.
В Европе буржуазные революции произошли еще в 17 - 18 веке. Так что, тоже потребовались, просто произошли они сильно раньше.
Если смотрели великолепный фильм "Укрощение огня", то должны помнить, что там прямо говорится: космос - побочка.
Я, извините, не изучаю историю по художественным фильмам, даже самым великолепным. И не подменяю факты их оценками и трактовками. А факт прост - Королев разрабатывал ракетную технику. И именно на этой ракетной технике СССР первым в мире вышел в Космос. И - внезапно - никого не обстреливал и не бомбил этими ракетами. Странно ,правда?
Reply
Буржуазная революция - это не обязательно массовые казни и гражданские войны, это иногда просто переход на иной технологический уклад с потерей королями или царями абсолютной власти, но только и всего. Вы. надеюсь, в курсе, что в Европе в половине стран (слегка утрирую) сохранились монархические династии, я уж про Англию вообще молчу? Нет такого непреложного правила - убивать монархов, чтобы перейти на новый технологический уклад. А переход на новый уклад подразумевает в том числе и повышенную потребность в образованной рабочей силе, что просто вынуждает правящие классы вводить массовое образование - опять-таки, для этого не требуется убивать своих сограждан в товарных количествах.
Вы, конечно, не изучаете историю, раз утверждаете, что Королев просто разрабатывал ракетную технику. Он с самого начала разрабатывал оружие, и не всегда на ракетной тяге. Даже сел за то. что во время не смог выдать результат - крылатую торпеду, растратив впустую деньги.
...Кино, конечно, не путеводитель по истории, но весьма показательно было то, что там ( ... )
Reply
Вы, конечно, не изучаете историю, раз утверждаете, что Королев просто разрабатывал ракетную технику. Он с самого начала разрабатывал оружие, и не всегда на ракетной тяге. Даже сел за то. что во время не смог выдать результат - крылатую торпеду, растратив впустую деньги.
А разве он не невинно сел?
Если серьезно - еще раз повторяю, чтобы он там ни разрабатывал, но СССР на этих ракетах полетел в Космос, но никого ими не бомбил. Вот это - факты. Железные факты.
...Кино, конечно, не путеводитель по истории, но весьма показательно было то, что там прямо озвучили - баллистическая ракета создавалась в первую очередь не для полета в космос, а для доставки ядерной бомбы. И это в то время. когда СССР аж захлебывался от миролюбивых призывов и был усеян плакатами "миру-мир!"
Ой. Азохенвэй, геволт! Какой, однако, нехороший СССР, надо же. А чего СССР так и не стал никого бомбить? Тогда, как Штаты только этим и занимались. Конечно, они бомбили тех, у кого не было такой техники, как у СССР, ответку им получать было некузяво. Но все же..) ( ... )
Reply
чтобы он там ни разрабатывал, но СССР на этих ракетах полетел в Космос
А я что, с этим спорю? Я вообще не об этом.
А чего СССР так и не стал никого бомбить? Тогда, как Штаты только этим и занимались.
А что, я утверждаю что-то обратное? И тут я вообще не об этом.
Ага, особенно во Франции...
А я разве писал про Францию? Нет. Я писал про то, что по всей Европе сохранились короли, вовремя сообразившие, что лучше поделиться частью власти, чем потерять все. Иными словами - для перехода в новому технологическому укладу не обязательно убивать королевскую семью и демонтировать всю родовую аристократию - практика показала, что короли, принцы и принцессы могут сосуществовать с самолетами, космическими ракетами и смартфонами.
У вас остались возражения?
Reply
чтобы он там ни разрабатывал, но СССР на этих ракетах полетел в Космос
А я что, с этим спорю? Я вообще не об этом.
Да, я понимаю, о чем ты. Ты о том, что СССР, якобы, стремился к миру, а сам ковал топор на весь мир, азохнвей, геволт. Правильно?
Иными словами - для перехода в новому технологическому укладу не обязательно убивать королевскую семью и демонтировать всю родовую аристократию - практика показала, что короли, принцы и принцессы могут сосуществовать с самолетами, космическими ракетами и смартфонами.
Могут. Если у власти капиталисты. А в СССР у власти был народ.
Reply
Вот откуда такое тотальное непонимание?
Ты о том, что СССР, якобы, стремился к миру
СССР действительно стремился к миру. Но готовился к войне. Правда, оказалось, не к той, которая случилась. Но я вообще не об этом! Сколько раз писать одно и то же! Я о том, что любые прорывные разработки в первую очередь курирует Армия, и деньги на разработки дает тоже Армия. Нельзя вот так сесть, закрыться от всех и начать разрабатывать ракетную технику. Если, конечно. у тебя нет лишней пары миллиардов, но даже в этом случае дальше игрушки для детей не пойдешь. И, возвращаясь - Армия что в СССР, что в РИ, служила одной цели - защите отечества от внешних угроз. И точно так же давала бы деньги на новые перспективные разработки, как, например, Морское министерство Попову на развитие радиосвязи.
В СССР у власти был народ
В том-то и дело, что был. В прошедшем времени. Хотя, по большому счету, не был, не тешьте себя иллюзиями. Лично я в то время жил. И скажу по секрету - не дай вам Бог попасть туда, где народ окажется у власти. Такое на короткое время ( ... )
Reply
Я тоже, если что, жил в позднем СССР.
Крематорий работал без остановки, а Сашко Билый с автоматом наперевес вершил революционную целесообразность.
Сашко Билый слабо похож на народ. Он уголовник.
Нельзя вот так сесть, закрыться от всех и начать разрабатывать ракетную технику. Если, конечно. у тебя нет лишней пары миллиардов, но даже в этом случае дальше игрушки для детей не пойдешь.
Можно. У СССР было все для таких разработок. И делали такие "игрушки", что Запад до сих пор побаивается.
Reply
Так именно такие, как Сашко , и пролезают наверх (очень ненадолго, этакая "революционная пена") при отсутствии нормальной власти, а вовсе не крестьянин от сохи или даже рабочий от станка. А вы как себе народную власть представляете? Может, Ленин был представителем народной власти - дворянин с высшим юридическим? Как и его правительство - сплошь дворяне и высокообразованные люди? Даже самый необразованный из правителей - Сталин - и тот окончил духовное училище, т.е. от народа был весьма далеко. Хотя, что интересно, именно при Сталине правительство можно было назвать максимально приближенным к народу. Надеюсь, вы в курсе, что ленинская формула про кухарку во главе государства господами либералами нещадно резалась, и в продолжении звучат очень правильные слова по воспитанию и обучению новой элиты? Но, вот беда - а чем эта новая элита по истечении некоторого времени будет лучше старой? Дворяне Российской Империи тоже не из воздуха брались, а из таких же простых людей, чем-то отличившихся перед князем или государем; для постоянного ( ... )
Reply
Может, Ленин был представителем народной власти - дворянин с высшим юридическим? Как и его правительство - сплошь дворяне и высокообразованные люди? Даже самый необразованный из правителей - Сталин - и тот окончил духовное училище, т.е. от народа был весьма далеко.
На тот момент - может, и были. Но именно они дали народу полный доступ к образованию и возможности его получать. Одно это дорогого стоит.
Дворяне Российской Империи тоже не из воздуха брались, а из таких же простых людей, чем-то отличившихся перед князем или государем;
Ага. Когда-то в древности. А потом эти титулы передавали по наследству.
для постоянного обновления элиты требовалась сталинская практика перманентных репрессий с нещадной зачисткой неизбежно зажиравшихся элементов и с поражением прав их детей. Но это не могло продолжаться долго,
Почему? Почему зажравшихся нельзя опускать на грешную землю? И даже закапывать в нее?
Хрущев эту практику отменил, и новая элита, пришедшая из народа, обурела, разжирела, захотела так же красиво жить, как на Западе - а главное, ( ... )
Reply
Но именно они дали народу...
Еще раз - технологическое развитие потребовало квалифицированных работников. Что у нас, что у капиталистов, общественный строй тут ни при чем. Искоренение неграмотности в РИ началось еще в конце 19 века, вместе с ростом капитализма в Империи (поэтому и крепостничество отменили), образование стало доступно всем.
Почему зажравшихся нельзя опускать на грешную землю?
Потому что завтра этим зажравшимся можешь оказаться ты, не?
Условием прихода к власти Хрущева было отмена репрессий, и с тех пор "как не порадеть родному человечку" и т.д. Чем теплое местечко где-нибудь в министерстве, передаваемое по наследству, так уж сильно отличалось от титула, передаваемого по наследству? Анекдот-то про сына полковника, который полковником будет, но вот генералом уже нет, потому что у генерала свои дети есть, родился не на пустом месте. По степени разложения элита 90-х вряд-ли сильно уступала элите 17-го.
Reply
Да не то правда? И вот так вот при Простинасгосударе рабочая семья ( я уж молчу про крестьянскую) могла двух-трех детей в ВУЗы отдать?
Reply
Я вас сильно удивлю, если скажу, что в СССР три ребенка в семье - редкость? "Средний размер семьи в СССР составлял в 1979 г. ... среди городского населения - 3,3 человека (Ковалев С.А. География населения СССР)" В русской городской семье - еще меньше. А вот для РИ три ребенка - скорее норма. В чем же дело? В преимуществах монархии? или все-таки тут кое-что другое? Ну а содержать пятерых на две зарплаты рабочих... Стипендию, на всякий случай напомню, может вы не в курсе - в СССР давали не всем. Видал я альпийское нищенство в общагах и при одном дитятке... Впрочем, и в Империи стипендии давали не всем (а вы, поди, думали, что тогда и понятия такого не было?)
И перестаньте напару с хозяином блога приписывать мне то, что я не говорил, а потом это гневно осуждать или осмеивать.
Reply
А речь не о том, сколько было детей в советских семьях. Но уж одного средняя советская семья спокойно доводила до окончания института. Плюс к тому, государство давало общежитие, если иногородний. Требовалась только голова и желание учиться.
Как пример - моя бабка, учитель истории. Мою мать воспитывала, будучи в разводе с дедом. И если учесть то, что мама подпадала под Сталинские платные старшие классы, бабка - мать одиночка, учительница - спокойнейше оплачивала эти старшие классы. Попробовала бы мать-одиночка сейчас так, не говоря уже о девяностых.
Reply
Leave a comment