Leave a comment

darkhon March 12 2021, 11:31:18 UTC
Ну, во-первых, в цитате самопротиворечие. Мол, "народа просто не существует", и чуть позже "«Можно ли относиться к «российскому/русскому народу» иначе, как с ненавистью".

Во-вторых, не понял: а почему речь идёт о классах? Понятно, что личность вне общества не сформируется - всякие "маугли" тому иллюстрацией. Но вот в СССР, скажем, классов уже не было, поскольку классики классы выделяют по отношению к частной собственности.
А то получается странно: якобы в бесклассовом обществе личностей не существует.

Reply

maysuryan March 12 2021, 11:34:52 UTC
Классы в СССР были, причём совершенно официально: рабочий класс, колхозное крестьянство, плюс прослойка - интеллигенция, к которой относили в позднем СССР и руководящих работников.
Во-вторых, я ясно написал - "«личность» всегда существует в обществе, в классовом обществе - в классе".

Reply

darkhon March 12 2021, 11:39:43 UTC
Это страты, социальные классы. А вот классы в марксизме, насколько я понимаю, это - по отношению к средствам производства. Как в известном фильме: "Есть только два класса" (С). И "прослойки" :-)

Но не суть - в теории бесклассовое общество может быть, если вы про СССР не согласны? И что - там личностей не будет? :-)

Reply

maysuryan March 12 2021, 11:44:12 UTC
Всё написано в посте.
Будет то же самое, что сейчас в пределах одного класса. Только этот класс - общество.

Reply

darkhon March 12 2021, 11:57:56 UTC
Ну. Соотв., важно именно об-во. А в посте акцент на классах - зачем?

Reply

maysuryan March 12 2021, 12:08:21 UTC
Затем, что сейчас мы живём в классовом обществе и классовые связи между людьми неизмеримо сильнее межклассовых. Так, на человека влияет, конечно, гравитационное притяжение Луны, но, пока он на Земле, её притяжение неизмеримо сильнее.

Reply

darkhon March 12 2021, 12:33:42 UTC
Даже если из этого исходить, то в контексте личность/об-во важно именно об-во, а не его устройство. Речь-то именно об этом, а не о классах и чем-либо, с ними связанном.

Reply

balansirovschik March 12 2021, 14:06:17 UTC
Хоть darkhon и говнюк, но в данном случае он прав. До образования классов т. н. личности были, более того, даже у обезьян и прочих высокоразвитых животных они есть. После уничтожения классов они останутся. В изоляции на необитаемом острове, в одиночестве или в группе без классовых различий, - тоже. А вы пытаетесь, как это часто у марксистов бывает, описать на специализированном языке узкой дисциплины вещи, выходящие далеко за рамки предметной области, для которой этот язык создан. Экстраполируете неэкстраполируемое.

Reply

t_moshkin March 13 2021, 08:06:13 UTC
"До образования классов т. н. личности были," до образования классов были другие человеческие общности. И после изживания классов будут другие человеческие объединения. А вот сама по себе личность не существует. То что человек в условиях настоящей изоляции испытывает проблемы, вплоть до того, что возможна утрата речи - это медицинский и антропологический факт.

Reply

snegsever March 12 2021, 11:48:54 UTC
Так вам Александр повторил: личность» всегда существует в обществе. Просто Александр рассматривает, прежде всего, классовые общества.
Бесклассовое общество - первобытное, практически не существует. Бесклассовое общество коммунизма теоретически возможно в очень отдаленном будущем. Так что любое реальное общество в любом реальном контексте было, есть и будет классовым.

Reply

darkhon March 12 2021, 11:57:15 UTC
Но суть-то тут именно в обществе как таковом, а не в классах. Зачем их приплетать не к месту?

Reply

snegsever March 12 2021, 12:11:55 UTC
Принадлежность к классу накладывает очень сильный отпечаток на личность. И это особенно заметно по тем, кто перешел из класса в класс - они выделяются, как белые вороны в стае.

Reply

darkhon March 12 2021, 12:31:31 UTC
Это пожалуйста. Но речь-то не о конкретных типажах, а о личности как таковой, что она не может образоваться без общества. Но при этом пишется про классы. а не про общество в целом.

Reply

snegsever March 12 2021, 12:46:24 UTC
Странные вещи вы пишете... Неужели так непонятно, что сегодня мы рассматриваем личность внутри классов хотя бы потому, что найти личность сформировавшуюся и существующую вне классов просто нереально?

Reply

darkhon March 12 2021, 12:50:41 UTC
Даже если так, то речь-то всё равно об обществе в целом. Включая, по идее, бесклассовое.

Reply

stomahin_boris March 12 2021, 16:48:58 UTC
Ну расскажи мне тогда, в каких "классах" сформировался и существую я.

Reply


Leave a comment

Up