Leave a comment

xommep March 12 2021, 10:43:16 UTC
Я эту проблему вижу как уровни самосознания личности, которых у человека должно быть несколько; биологический эМ/Жо, принадлежность к семье/роду/племени, к нации/народу, к над-национальным сущностям (те же классы). Национализм опасен тем, что он ограничивает и не даёт подняться сознанию выше уровня нации; а "либералы" поступают ещё проще и ограничивают сознание чистой биологией.
Это даже и не личность, а какая-то унылая заготовка.

Собираюсь писать статью на эту тему, да пока с мыслями не соберусь, чтобы не обидеть никого, кроме "либералов". У нормальных либералов может быть и над-национальный уровень, только где они все?.. Сферический вакуум не предлагать.

Reply

domesticis_cat March 12 2021, 11:09:29 UTC
Майсурян правильно говорит что свободы могут быть только в границах классов и не как иначе. "равный -среди равных " в бесклассовом обществе коммунизма - вот вам и все свободы-хотелки будут априори.

Reply

xommep March 12 2021, 11:19:59 UTC
Тут надо начинать с определения "что такое свобода". "Либералы" потому и в кавычках, что не в состоянии сформулировать собственный основной постулат, всё время какая-то фигня получается. Тут речь не про то, кто прав, кто не прав; а про то, как всё работает. Или не работает.

Reply

domesticis_cat March 12 2021, 11:30:40 UTC
"свобода" это классовая сущность . по этому и "фигня получается" . рабочему какая свобода нужна ? право на труд без эксплуатации . буржую какая свобода нужна ? эксплуатация и право присвоения труда.

Reply

arzarra March 17 2021, 07:57:50 UTC
А другие права и свободы не нужны что ли??

Reply

domesticis_cat March 12 2021, 11:45:30 UTC
и еще "фигня получается" потому что все свободы уже даны буржуазной революцией Франции - свобода слова и личности и выборная власть и права человека . по этому свободы перешли в понимание классовости ,так как классовость общества ущемляет свободы одного класса другим. в СССР НАПРИМЕР "СВОБОДЫ" буржуев ущемлялись :) либералы по этому запутались в свих лозунгах и внятно не могут понят что "за фигня" отрицая классовость общества.

Reply

stomahin_boris March 12 2021, 15:32:56 UTC
"Классов" не существует, это ложные общности. Существуют только отдельные люди.

Reply

pups_alik March 12 2021, 22:25:13 UTC
Отдельные люди очень быстро создают "общности по интересам". Те, кто в античном Риме интерес имел в разделе "общественной земли", "ager publicus", заграбастанной сенатской олигархией, быстро организовались в "группу поддержки" социальных реформаторов братьев Гракхов. "Всемером и батьку бить сподручнее" (c).

Вот класс и есть такая "общность по интересам".

Reply

stomahin_boris March 12 2021, 23:42:13 UTC
Чепуха. Общность по интересам - это клуб филателистов или собаководов. Куда люди сами, сознательно приходят. А в "класс" никто сам не записывается, их записывают другие, причем без желания и даже ведома записываемых.

Reply

pups_alik March 12 2021, 23:46:04 UTC
Сторонником Трампа, или Байдена-Харрис, или Берни Сандерса человек не сам делается? и делается не исходя из своего объективного интереса, как он его осознает?

Reply

stomahin_boris March 12 2021, 23:51:08 UTC
Нет, конечно. Никакого личного интереса может не быть, да и слишком далек американский президент от личных интересов маленького человечка, живущего где-то на просторах России, но при этом фанатеющего от Трампа, допустим. ЧТо ему Трамп? Что он Трампу?? Он ничего не осознает, а просто ему бессознательно нравится тот или иной персонаж, совершенно иррационально. А про женщин я тут недавно писал, что они и в своей стране часто по внешности выбирают, за кого голосовать, а не по программе. И уж тем более смешно считать фанатов какого-то президента, который от силы 8 лет может править, "общностью по интересам". Даже филателисты куда глубже увлекаются своим делом, чем эти пикейные жилеты, обсуждающие мировую политику...

Reply

pups_alik March 13 2021, 00:12:21 UTC
Ну вот Трамп обещал "сделать Америку великой снова", вернуть промышленные мощности американских фирм из "третьего мира", куда они убежали в погоне за грошовой не объединенной в профсоюзы рабсилой... работяга из "ржавого пояса", из Детройта, скажем, который деиндустриализация сделала жутковатым "городом-призраком" (а ведь был некогда "автомобильной столицей"), принимает вследствие этих обещаний решение поддерживать впредь Трампа. Демократы обещают бесплатную медицину для граждан, финансируемую за счет государства, как в Европе и Канаде - гражданин, имеющий проблемы со здоровьем, опасающийся разорения при серьезной болезни, становится избирателем "партии Осла". С классами точно так же... если ты работаешь по найму, то твой объективный интерес в том, чтобы платили не столько, чтобы хватало лишь на поддержание биологического существования, а еще и на автомобиль хватало, на ресторан пару раз хотя бы в месяц, на отпуск в Европе, а не на убогих "шести сотках"... и чтобы не эксплуатировали сверх меры, не выжимали как лимон, чтобы не ( ... )

Reply

stomahin_boris March 13 2021, 09:02:21 UTC
В Европе нормой считается нарушение права собственности работодателя путем навязывания ему профсоюзами (при поддержке их государством) условий, выгодных им и не выгодных работодателю. Об этом еще Мизес писал в свое время. Я не считаю такое положение дел нормальным, это нарушение права собственности как минимум. И несмотря на то, кто заинтересован в повышении или понижении зарплаты и т.п. - марксистское понятие "класс" в любом случае есть фикция, ибо вовсе не все члены этого "класса", включенные в него по формальному критерию, отвечают марксистскому же представлению о том, каков должен быть "сознательный пролетарий" и сами осознают себя таковыми. Это фикция, именно что ЛОЖНАЯ общность, потому что критерий чисто формальный и далеко не все члены общности ему соответствуют.

Reply

sociopat01 March 12 2021, 14:16:48 UTC
Есть еще разновидность либералов, которая любит всё сводить к психологии.

Reply

pups_alik March 12 2021, 22:27:38 UTC
И психология тоже играет значимую роль... она с изменением условий жизни изменяется; то, что "естественно" для патриархального крестьянина, для горожанина третьего и далее поколений "естественным" быть перестает.

Недоучет этого фактора оказался фатальным для КПСС.

Reply

sociopat01 March 12 2021, 23:42:44 UTC
Они всё сводят к психологии, никаких социальных проблем не признают.

Reply


Leave a comment

Up