> Коммунист заступается за безвинно репрессированного только когда есть шанс ему помочь.
Слушайте, я, наверное, скоро перестану читать ваши комментарии, как перестал читать комментарии Суприка (ну, только если ему кто-то другой отвечает, то случайно могу прочесть), потому что они состоят из тупого и бессодержательного вранья. Разве я это написал, что вы мне приписываете? Я написал: "если оно (заступничество) ему вредит, то нахрен такое заступничество". Против ЭТОГО, то есть того, что я действительно написал, имеете что возразить, или только тупо писать неправду по лекалам Суприка можете?
Ага, против путинских тюремщиков Савченко защищали, против майданных - нет. Так это же и есть тот самый алгоритм поведения, который вы ложно приписываете коммунистам - что они против "своих" тюремщиков никого не защищали! Правда, как раз действия Арона Сольца, о котором идет речь в данном посте, это полностью опровергают. А вот вы против "своих" майданных тюремщиков пискнуть не смеете, и ещё это обосновываете здесь! Позорище-то какое. И после такого вселенского срама ещё кого-то имеете наглость в таком же упрекать!
"Заступничество нужно, чтобы помочь человеку, а если оно ему вредит, то нахрен такое заступничество!"
Ваша цитата? Ваша. Дословная.
"Против ЭТОГО, то есть того, что я действительно написал, имеете что возразить...?"
Если теперь это ваша позиция (а она ваша!) то мне тут возражать нечего. Я против четко оговоренной позиции не возражаю. Я просто считаю такую позицию аморальной. И всё. Спорить не о чем.
"Ага, против путинских тюремщиков Савченко защищали, против майданных - нет. "
Именно так. Украинское государство само прекрасно защищает своих граждан, в том числе и политических противников власти. С помощью суда. И я именно это и обосновываю здесь. Фактами. А не трескучими эпитетами вроде "вселенского срама" и пр. Из украинских застенков Илья Романов освободился вполне здоровым человеком. Посмотрите, что сделали с ним путинские тюремщики. За что его сажали там, и здесь. Как здесь добавляли срок, и за что. И как оттуда он спокойно пересылал свои письма и политические карикатуры. Взгляните на Бориса Стомахина. Будете сравнивать российский ГУЛАГ с украинским? Ну-ну.
> Если теперь это ваша позиция (а она ваша!) Правильно. Но это же не то, что вы мне приписали. Я написал, что заступничество, которое вредит защищаемому, не нужно. А вы мне приписываете совсем иное: что я якобы против заступничества, если оно не может помочь.
>> "Ага, против путинских тюремщиков Савченко защищали, против майданных - нет. " > Именно так. Украинское государство само прекрасно защищает своих граждан, в том числе и политических противников власти. С помощью суда. И я именно это и обосновываю здесь. Фактами. А не трескучими эпитетами вроде "вселенского срама" и пр. Из украинских застенков Илья Романов освободился вполне здоровым человеком.
Вы реально ухи поели, если такую срамоту пишете и не стыдитесь. Что-то вы пустились во все тяжкие... Романов отсидел на Украине 10 лет, от звонка до звонка. Это, конечно, свидетельствует о свободе. Сел при Кучме, сидел при Ющенко, вышел при Януковиче. И если вы так доверяете его свидетельствам, то он писал "при Кучме зэки дохли, что мухи. За год в каждой колонии умирало по нескольку сот человек, главным образом от дистрофии, плюс туберкулёз. "Нормально" было, если умирало за год 10% обитателей лагеря. Но были и "особо прославившиеся" колонии. Например, неоднократно приходилось слышать рассказы о том, как в ИК № 60 (Луганская обл., Славяносербский р-н) в зиму 1999-2000 г. умерло более 370 человек, хотя колония рассчитана всего на 600. А один из встречавшихся мне рецидивистов, сидевших в то время в этой колонии, утверждал даже, что из 600 лагерников умерло более 500. Этапами, говорит, в колонию только подвозили и подвозили... Трупы штабелями складывали в заледеневшей бане, один на другой. Начальником колонии в то время был Мамед Магомаев, по национальности дагестанец. Он не только не был наказан "за геноцид", но получил повышение в звании, а в настоящее время возглавляет ИК № 81 в Винницкой области".
Это Романов писал в 2011 году, за год до своего освобождения, то есть Магомаев и тогда был вполне на коне. Подозреваю, что и сейчас остаётся, если ещё до почетной пенсии не дослужился. Вот мини-сюжет с этим Магомаевым, кстати, попался сейчас. Он всё опровергает, конечно, уж вы ему верьте. :) Свободная страна же!
"Вы реально ухи поели, если такую срамоту пишете и не стыдитесь. Что-то вы пустились во все тяжкие... "
Все эпитеты и прочие громкие слова - в сторону. Только факты:
"Романов отсидел на Украине 10 лет, от звонка до звонка. Это, конечно, свидетельствует о свободе. Сел при Кучме, сидел при Ющенко, вышел при Януковиче."
Сидел в составе вооруженной банды, застрелившей в процессе вооруженного ограбления продавщицу. У него самого обвинение в соучастие во взрыве. Сколько за такое дают в России?
"И если вы так доверяете его свидетельствам, то он писал"
Вот его таким рассказам я не доверяю. 500 умерших из 600 - это бред. Я доверяю его внешнему виду, когда он вышел. Опять же - фактам я доверяю. Фактам. А из российской колонии он не вышел. Его вывезли на инвалидной коляске. И речь его теперь "как иностранная" - по словам близких.
а вы верите, что умерло 500 из 600 зэков в одном лагере? И где хоть одно свидетельство подобного? Это с вами всё ясно. 500 миллиардов умерло, ага - как ваши комми обычно любят шутить.
То есть вы приводите пример человека, который сидел на Украине 10 лет, как свидетельство их оздоровляющей лагерной системы. А то, что этот самый человек свидетельствовал о прямо противоположном - на это вы плюёте. Прекрасно. Возможно, и не 500 умерло из 600, а только 370, как тоже он написал - это нормально? Возможно даже, действительно в среднем только 10% зеков в каждой колонии умирало за год - это он тоже пишет, это не с чьих-то слов, а он видел собственными глазами - это нормально? И я этому, признаться, верю, так как собственными глазами в святые девяностые видел девушку лет 25, которую моя жена досрочно вытащила из колонии, где та сидела по дутому обвинению в краже юбок на базаре. Добилась пересмотра в надзорной инстанции Мосгорсуда через судью-зампреда с очаровательной фамилией Пауков. Так вот, эта девушка напоминала заключённых лагеря Освенцим с известных фотографий - то есть живой скелет. И рассказывала про массовый голод и дистрофию там, где она сидела. Как я ей мог не верить? И если это было нормой в ельцинских колониях в святые девяностые, то почему при Кучме на свободной Украине должно было быть иначе? Конечно, я в этом Романову вполне верю.
"вы приводите пример человека, который сидел на Украине 10 лет, как свидетельство их оздоровляющей лагерной системы. "
Зачем передергивать? Где я называл лагерную систему "оздоравливающей"? А не помните как сам Илья одобрительно отзывался о "перековке" на Беломорканале в своём письме? Не помните? А я вот помню, у меня чертовски хорошая память, прям беда...
"Возможно, и не 500 умерло из 600, а только 370, как тоже он написал - это нормально?"
Это ненормально. Но 500 или все-таки 370? И что это за источник такой: ему это тоже кто-то рассказал. Это как? Кто-то сказал очевидную нелепость - пять шестых населения лагеря умерло, и нигде ничего никто не слышал про такое? И не в совке, когда скрыть информацию было проще, а сейчас, когда и родственники на свиданки ездят, и телефоны в зонах есть, и СМИ свободных полно. Как это может быть? Как скрыть такие невероятные факты? Но Илья эти рассказы транслирует, но уже как бы от своего имени. Вы ему верите потому, что это укладывается в вашу систему мировоззрения. Отлично. А я не верю. И моя система мировоззрения тут совершенно не при чем. Просто эти рассказы не укладываются в мой личный лагерный опыт. Я сидел в красных зонах, сидел в черных. Были совсем глухие времена - начало 80-х в Синдоре. Были совсем голодные, как осень 1988 года на Ветью. Было жуткое нервное напряжение в 1990-м, когда случился страшный бунт с десятком трупов на знаменитой Ивдельской двойке, когда половина нашей зоны - четверки - сидела на баулах, ожидая репрессий так как было неясно что будет - приедут ломать весь Ивдель или ограничатся только двойкой... Всякое было. И ельцинские времена - начало 90-х я тоже застал там же, в зонах и на поселении. А это было время самого начала "святых" девяностых. Когда даже в городе Ивделе на полках магазинов лежали лишь сушеные грибы (их там полно растет в тайге) и банки с березовым соком - я всё это видел. А что творилось в зонах в тот момент? Было и такое, что обычную крупу закупали на общаковые деньги, чтобы хоть как-то подкормить всё население колонии. Мы, поселенцы в этом участвовали - грузили лишние мешки на эти подводы, которые тащила лошадка в зону. Лагерь - это единое целое. Это один общий организм, там все всё про всех знают. До сих пор можно прочесть в Интернете информацию про голод в Златоустовской крытой в 70-е годы, когда таи игралась кровь - вот это был ГОЛОД. А почему кровь игралась? Потому что игра на пайку под строжайшим запретом, а самой пайки не хватает на поддержание жизненных сил. Вот и придумали играть на кровь. Которую жарили в кружке и ели, когда она сворачивалась... Десять процентов умерших - в это я могу поверить. А 500 из 600 - это херня полная. Так не бывает. Последняя командировка была самой познавательной. Я сидел в Ныробе и дважды заезжал на Белый лебедь. А веселее Белого лебедя ничего пока в России не придумано. Там лично я похудел на двадцать килограммов. Десять процентов умерших - это тоже очень много. В худшие сталинские времена в том же Ивделе доходило до двадцати. И это считалось катастрофой. И об этом есть архивные данные. А тут ничего, только слова какого-то зэка, который тоже кому-то рассказал... Бред. Но я писал не об этом. А о том, что десятку в Украине Илья отсидел, и в интервью сразу после заявил, что молодежи бояться тюрьмы не стоит... А та же десятка в России стала для него роковой. И это факт, который говорит не в пользу российского гулага.
> Зачем передергивать? Где я называл лагерную систему "оздоравливающей"? "Украинское государство само прекрасно защищает своих граждан, в том числе и политических противников власти. С помощью суда. И я именно это и обосновываю здесь. Фактами. [...] Из украинских застенков Илья Романов освободился вполне здоровым человеком."
Это вы написали, или же кровавая гебня, взломав ваш аккаунт, коварно овладела также вашим внешним обликом, походкой, голосом и даже отпечатками пальцев? :) Хотя, раз уж вы сами вспомнили Илью Романова, то можно было бы вспомнить, как благородное украинское государство "прекрасно защитило с помощью суда" его подельников по одесскому делу, один из которых умер от пыток во время следствия, а благодаря "защите прав украинским государством" остальных дело вошло в историю под названием "пыточного". И не надо подменять тему обсуждения, я и не думал защищать российские места заключения, это вы зачем-то вздумали доказывать, что из украинских мест заключения выходят "здоровыми людьми", хотя это находится в разительном противоречии со словами того же Ильи. Вообще-то, вляпавшись по уши в то, во что вы зачем-то влезли этими позорными утверждениями, я бы на вашем месте лучше просто прекратил дискуссию. Но вы не таковы, вы будете и дальше с упорством, достойным лучшего применения, доказывать, что белое - это чёрное. Ну-ну. :)
я не доказываю, что белое - это черное. РФ и Украина это не белое и черное. Это 50 оттенков серого - сплошное садо-мазо. Я рассматриваю векторы развития. И развитие Украины считаю прогрессивным. 20 лет назад, когда начиналось дело "комсомольцев", было хуже. Сейчас, как мне кажется, лучше. В Украине работает и процветает настоящая оппозиция, даже такая, как Савченко. В России оппозицию сажают и давят. В Украине настоящий парламент - место для дискуссий. В России - ... В Украине меняются президенты, в России - ... Ну и так далее. Я никогда не прекращаю дискуссий просто потому, что всегда уверен в своей правоте. Иначе в дискуссии просто не вступаю.
> Сейчас, как мне кажется, лучше. Вам и про Грузию казалось - вы даже при Саакашвили постили одобрительно интервью тамошнего министра внутренних дел с рассказом про прекрасную идущую там тюремную реформу. Потом вдруг оказалось, что заключённых в это самое время насиловали вениками, а в комплект с веником входил мотоциклетный шлем, который надевали насилуемому на голову. Это шедевр демократической науки и техники - инструмент для изнасилования в комплекте со шлемом, чтобы насилуемый в процессе не разбил себе в отчаянии голову. Все поклонники жёсткого БДСМ шлют вам, министру внутренних дел и лично г-ну Саакашвили пламенные лайки. Теперь, с приходом того же г-на Саакашвили в руководство Грузии, надо думать, он внедрит это блестящее техническое нау-хау и в украинскую тюремную реформу. И она двинется вперёд семимильными шагами. А вы запостите его рассказ об её успешном ходе.
> В Украине работает и процветает настоящая оппозиция, даже такая, как Савченко. В России - ... В Украине меняются президенты
А разве 20 лет назад оппозиции не было и президенты не менялись? Да она была в сто раз более настоящей, чем теперь, в ней участвовали не только бледно-розоватые КПУ-шники, но и настоящие красные, те же "одесские комсомольцы" (они же были участниками акции "Повстань, Украина!", об этом и Романов писал). А теперь красные, вроде "Боротьбы", под уголовным запретом, розовые КПУ-шники тоже - и это вы называете "настоящей оппозицией"? Ну, как говорится, кому и кобыла невеста.
"Вам и про Грузию казалось - вы даже при Саакашвили постили одобрительно интервью тамошнего министра внутренних дел"
Одобрительное интервью министра - это как? Он министр, конечно он не может отзываться неодобрительно про политику своего президента. Иначе ему сначала надо подавать в отставку. Я много чего публиковал в своем жж и что? Высказывания ваших донецко-луганских бандитов, к примеру. Это тоже было по-вашему "одобрительным"? А вы пишите вполне одобрительные посты про сталинских помощников и наркомов, прямо повинных в большом терроре, это, стало быть, вы одобрительно отзываетесь о сталинском терроре? Споря с вами, я всегда привожу конкретную цитату, в кавычках. Если есть что мне предъявить - пожалуйста цитируйте. Будем обсуждать.
"А теперь красные, вроде "Боротьбы", под уголовным запретом, розовые КПУ-шники тоже - и это вы называете "настоящей оппозицией"? Ну, как говорится, кому и кобыла невеста."
Вот и у меня вопрос: а где в Украине красные? Куда подевались миллионы коммунистов? Запретились? То есть достаточно было их просто законодательно запретить, и они исчезли? А что, так можно было? Вот и я о том же: не вмешайся Россия - нихрена бы не было. Ни на Донбассе, ни в Крыму. Это я неоднократно цитировал вашего Гиркина. Одобрительно, заметьте, цитировал! :-)))))
Вот потому с вами и неприятно спорить, почти как с Суприком, что истина вас не интересует от слова "совсем". Чисто словесные выкрутасы, как в рассказе Шукшина "Срезал". Этот бессмысленный троллинг... Не хочу я доказывать, что если человек безо всяких комментариев помещает интервью типа
> Куда подевались миллионы коммунистов? Вот зачем так тупо, пардон, врать? Где я писал про "миллионы коммунистов"?
> То есть достаточно было их просто законодательно запретить, и они исчезли? Да, достаточно сколько-то либералов пожечь живьём и вволю поглумиться над убитыми, сколько-то посадить, сколько-то просто лишить легальности - и никаких либералов на поверхности не будет. Будут в эмиграции, как сейчас действует украинская "Боротьба". То же самое и с коммунистами, особенно постсоветскими, разбалованными столетием своей легальности.
"Не хочу я доказывать, что если человек безо всяких комментариев помещает интервью типа
"мы инвестировали в тюрьмы огромное количество денег. Около $300 млн. Мы построили новые тюрьмы, очень комфортные. Типично американские тюрьмы, где кормят. Они ничем не уступают европейским".
- то да, это одобрительная публикация."
А и не надо ничего доказывать. Если у меня это одобрение, то у вас все публикации расхваливающие сталинских наркомов также есть одобрительные публикации. И их у вас десятки, если не сотни уже! Вы пропагандист сталинского режима. И ничего тут стрёмного нет, это нормально по нынешним временам. Последовательный красный - это коммунист. Последовательный коммунист - сталинист.
Тогда последовательный либерал - это фашист или нацист, и в этом утверждении гораздо больше правды. Потому что революционер - это последовательная позиция, реакционер - тоже, а вот либерал, которые пытается усидеть между ними - всегда противоречивая эклектика. А если он захочет быть последовательным, то ему придётся стать либо практически фашистом (как пришлось пастору Мартину Нимёллеру в первый период его деятельности, когда он поддерживал фюрера), либо практически коммунистом (как пришлось тому же Нимёллеру во второй период его деятельности). Сейчас и вы, и все вообще российские и постсоветские либералы проходят первую фазу этого превращения, упиваются ей. Достаточно посмотреть на антикоммунистических комментаторов этого блога - все они либо криптофашисты, либо открытые фашисты. Даже самые симпатичные из них, как лично мне знакомый АлексТр из Канады - но и он, как видим, дошёл до того, чтобы отмазывать старика Краснова. Ну что он Краснову, что ему Краснов, этот ярый жидоборец! А вот нет... Не знаю, когда в вашей (не вашей лично, это меня не интересует, а общелиберальной) деятельности наступит вторая фаза. Знаю только, что и она когда-то наступит... Но для этого вы должны хорошенько получить по шее от ваших нынешних друзей справа. Вот от церковников уже получили - теперь нет больших "антиклерикалов", чем господа либералы. Ждём такого же полезного урока от ваших друзей нацистов...
Если уж пользоваться вашей терминологией, то мы никак не пытаемся "усидеть" между красными революционерами и коричневыми реакционерами. Мы пытаемся бороться против тех и других. Да, мы сейчас антиклерикалы. Но мы ни разу не безбожники. И громить храмы мы вам не позволим. Нацики нам не друзья - для нацистов Гитлера либералы были едва ли не бОльшими врагами, чем коммунисты. А для сегодняшних нациков - почитайте их периодику - так уж точно либерал - первый и главный враг. Но и независимость той же Украины или стран Балтии мы будет отстаивать перед кем угодно.
Слушайте, я, наверное, скоро перестану читать ваши комментарии, как перестал читать комментарии Суприка (ну, только если ему кто-то другой отвечает, то случайно могу прочесть), потому что они состоят из тупого и бессодержательного вранья. Разве я это написал, что вы мне приписываете?
Я написал: "если оно (заступничество) ему вредит, то нахрен такое заступничество". Против ЭТОГО, то есть того, что я действительно написал, имеете что возразить, или только тупо писать неправду по лекалам Суприка можете?
Ага, против путинских тюремщиков Савченко защищали, против майданных - нет. Так это же и есть тот самый алгоритм поведения, который вы ложно приписываете коммунистам - что они против "своих" тюремщиков никого не защищали! Правда, как раз действия Арона Сольца, о котором идет речь в данном посте, это полностью опровергают. А вот вы против "своих" майданных тюремщиков пискнуть не смеете, и ещё это обосновываете здесь! Позорище-то какое. И после такого вселенского срама ещё кого-то имеете наглость в таком же упрекать!
Reply
Ваша цитата? Ваша. Дословная.
"Против ЭТОГО, то есть того, что я действительно написал, имеете что возразить...?"
Если теперь это ваша позиция (а она ваша!) то мне тут возражать нечего. Я против четко оговоренной позиции не возражаю. Я просто считаю такую позицию аморальной. И всё. Спорить не о чем.
"Ага, против путинских тюремщиков Савченко защищали, против майданных - нет. "
Именно так. Украинское государство само прекрасно защищает своих граждан, в том числе и политических противников власти. С помощью суда. И я именно это и обосновываю здесь. Фактами. А не трескучими эпитетами вроде "вселенского срама" и пр.
Из украинских застенков Илья Романов освободился вполне здоровым человеком. Посмотрите, что сделали с ним путинские тюремщики. За что его сажали там, и здесь. Как здесь добавляли срок, и за что. И как оттуда он спокойно пересылал свои письма и политические карикатуры. Взгляните на Бориса Стомахина. Будете сравнивать российский ГУЛАГ с украинским? Ну-ну.
Reply
Правильно. Но это же не то, что вы мне приписали. Я написал, что заступничество, которое вредит защищаемому, не нужно. А вы мне приписываете совсем иное: что я якобы против заступничества, если оно не может помочь.
>> "Ага, против путинских тюремщиков Савченко защищали, против майданных - нет. "
> Именно так. Украинское государство само прекрасно защищает своих граждан, в том числе и политических противников власти. С помощью суда. И я именно это и обосновываю здесь. Фактами. А не трескучими эпитетами вроде "вселенского срама" и пр. Из украинских застенков Илья Романов освободился вполне здоровым человеком.
Вы реально ухи поели, если такую срамоту пишете и не стыдитесь. Что-то вы пустились во все тяжкие... Романов отсидел на Украине 10 лет, от звонка до звонка. Это, конечно, свидетельствует о свободе. Сел при Кучме, сидел при Ющенко, вышел при Януковиче. И если вы так доверяете его свидетельствам, то он писал
"при Кучме зэки дохли, что мухи. За год в каждой колонии умирало по нескольку сот человек, главным образом от дистрофии, плюс туберкулёз. "Нормально" было, если умирало за год 10% обитателей лагеря. Но были и "особо прославившиеся" колонии. Например, неоднократно приходилось слышать рассказы о том, как в ИК № 60 (Луганская обл., Славяносербский р-н) в зиму 1999-2000 г. умерло более 370 человек, хотя колония рассчитана всего на 600. А один из встречавшихся мне рецидивистов, сидевших в то время в этой колонии, утверждал даже, что из 600 лагерников умерло более 500. Этапами, говорит, в колонию только подвозили и подвозили... Трупы штабелями складывали в заледеневшей бане, один на другой. Начальником колонии в то время был Мамед Магомаев, по национальности дагестанец. Он не только не был наказан "за геноцид", но получил повышение в звании, а в настоящее время возглавляет ИК № 81 в Винницкой области".
Это Романов писал в 2011 году, за год до своего освобождения, то есть Магомаев и тогда был вполне на коне. Подозреваю, что и сейчас остаётся, если ещё до почетной пенсии не дослужился.
Вот мини-сюжет с этим Магомаевым, кстати, попался сейчас. Он всё опровергает, конечно, уж вы ему верьте. :) Свободная страна же!
Reply
Все эпитеты и прочие громкие слова - в сторону. Только факты:
"Романов отсидел на Украине 10 лет, от звонка до звонка. Это, конечно, свидетельствует о свободе. Сел при Кучме, сидел при Ющенко, вышел при Януковиче."
Сидел в составе вооруженной банды, застрелившей в процессе вооруженного ограбления продавщицу. У него самого обвинение в соучастие во взрыве. Сколько за такое дают в России?
"И если вы так доверяете его свидетельствам, то он писал"
Вот его таким рассказам я не доверяю. 500 умерших из 600 - это бред. Я доверяю его внешнему виду, когда он вышел. Опять же - фактам я доверяю. Фактам.
А из российской колонии он не вышел. Его вывезли на инвалидной коляске. И речь его теперь "как иностранная" - по словам близких.
Reply
Ну понятно, клевета на ваши славные органы. Всё ясно с вами. :)
Reply
Это с вами всё ясно.
500 миллиардов умерло, ага - как ваши комми обычно любят шутить.
Reply
Возможно, и не 500 умерло из 600, а только 370, как тоже он написал - это нормально? Возможно даже, действительно в среднем только 10% зеков в каждой колонии умирало за год - это он тоже пишет, это не с чьих-то слов, а он видел собственными глазами - это нормально? И я этому, признаться, верю, так как собственными глазами в святые девяностые видел девушку лет 25, которую моя жена досрочно вытащила из колонии, где та сидела по дутому обвинению в краже юбок на базаре. Добилась пересмотра в надзорной инстанции Мосгорсуда через судью-зампреда с очаровательной фамилией Пауков. Так вот, эта девушка напоминала заключённых лагеря Освенцим с известных фотографий - то есть живой скелет. И рассказывала про массовый голод и дистрофию там, где она сидела. Как я ей мог не верить? И если это было нормой в ельцинских колониях в святые девяностые, то почему при Кучме на свободной Украине должно было быть иначе? Конечно, я в этом Романову вполне верю.
Reply
Зачем передергивать? Где я называл лагерную систему "оздоравливающей"? А не помните как сам Илья одобрительно отзывался о "перековке" на Беломорканале в своём письме? Не помните? А я вот помню, у меня чертовски хорошая память, прям беда...
"Возможно, и не 500 умерло из 600, а только 370, как тоже он написал - это нормально?"
Это ненормально. Но 500 или все-таки 370? И что это за источник такой: ему это тоже кто-то рассказал. Это как? Кто-то сказал очевидную нелепость - пять шестых населения лагеря умерло, и нигде ничего никто не слышал про такое? И не в совке, когда скрыть информацию было проще, а сейчас, когда и родственники на свиданки ездят, и телефоны в зонах есть, и СМИ свободных полно. Как это может быть? Как скрыть такие невероятные факты?
Но Илья эти рассказы транслирует, но уже как бы от своего имени. Вы ему верите потому, что это укладывается в вашу систему мировоззрения. Отлично. А я не верю. И моя система мировоззрения тут совершенно не при чем. Просто эти рассказы не укладываются в мой личный лагерный опыт.
Я сидел в красных зонах, сидел в черных. Были совсем глухие времена - начало 80-х в Синдоре. Были совсем голодные, как осень 1988 года на Ветью. Было жуткое нервное напряжение в 1990-м, когда случился страшный бунт с десятком трупов на знаменитой Ивдельской двойке, когда половина нашей зоны - четверки - сидела на баулах, ожидая репрессий так как было неясно что будет - приедут ломать весь Ивдель или ограничатся только двойкой...
Всякое было.
И ельцинские времена - начало 90-х я тоже застал там же, в зонах и на поселении. А это было время самого начала "святых" девяностых. Когда даже в городе Ивделе на полках магазинов лежали лишь сушеные грибы (их там полно растет в тайге) и банки с березовым соком - я всё это видел. А что творилось в зонах в тот момент? Было и такое, что обычную крупу закупали на общаковые деньги, чтобы хоть как-то подкормить всё население колонии. Мы, поселенцы в этом участвовали - грузили лишние мешки на эти подводы, которые тащила лошадка в зону.
Лагерь - это единое целое. Это один общий организм, там все всё про всех знают.
До сих пор можно прочесть в Интернете информацию про голод в Златоустовской крытой в 70-е годы, когда таи игралась кровь - вот это был ГОЛОД.
А почему кровь игралась? Потому что игра на пайку под строжайшим запретом, а самой пайки не хватает на поддержание жизненных сил. Вот и придумали играть на кровь. Которую жарили в кружке и ели, когда она сворачивалась...
Десять процентов умерших - в это я могу поверить. А 500 из 600 - это херня полная. Так не бывает.
Последняя командировка была самой познавательной. Я сидел в Ныробе и дважды заезжал на Белый лебедь. А веселее Белого лебедя ничего пока в России не придумано.
Там лично я похудел на двадцать килограммов.
Десять процентов умерших - это тоже очень много. В худшие сталинские времена в том же Ивделе доходило до двадцати. И это считалось катастрофой. И об этом есть архивные данные. А тут ничего, только слова какого-то зэка, который тоже кому-то рассказал...
Бред.
Но я писал не об этом. А о том, что десятку в Украине Илья отсидел, и в интервью сразу после заявил, что молодежи бояться тюрьмы не стоит... А та же десятка в России стала для него роковой.
И это факт, который говорит не в пользу российского гулага.
Reply
"Украинское государство само прекрасно защищает своих граждан, в том числе и политических противников власти. С помощью суда. И я именно это и обосновываю здесь. Фактами. [...] Из украинских застенков Илья Романов освободился вполне здоровым человеком."
Это вы написали, или же кровавая гебня, взломав ваш аккаунт, коварно овладела также вашим внешним обликом, походкой, голосом и даже отпечатками пальцев? :) Хотя, раз уж вы сами вспомнили Илью Романова, то можно было бы вспомнить, как благородное украинское государство "прекрасно защитило с помощью суда" его подельников по одесскому делу, один из которых умер от пыток во время следствия, а благодаря "защите прав украинским государством" остальных дело вошло в историю под названием "пыточного".
И не надо подменять тему обсуждения, я и не думал защищать российские места заключения, это вы зачем-то вздумали доказывать, что из украинских мест заключения выходят "здоровыми людьми", хотя это находится в разительном противоречии со словами того же Ильи.
Вообще-то, вляпавшись по уши в то, во что вы зачем-то влезли этими позорными утверждениями, я бы на вашем месте лучше просто прекратил дискуссию. Но вы не таковы, вы будете и дальше с упорством, достойным лучшего применения, доказывать, что белое - это чёрное. Ну-ну. :)
Reply
Я никогда не прекращаю дискуссий просто потому, что всегда уверен в своей правоте. Иначе в дискуссии просто не вступаю.
Reply
Вам и про Грузию казалось - вы даже при Саакашвили постили одобрительно интервью тамошнего министра внутренних дел с рассказом про прекрасную идущую там тюремную реформу. Потом вдруг оказалось, что заключённых в это самое время насиловали вениками, а в комплект с веником входил мотоциклетный шлем, который надевали насилуемому на голову. Это шедевр демократической науки и техники - инструмент для изнасилования в комплекте со шлемом, чтобы насилуемый в процессе не разбил себе в отчаянии голову. Все поклонники жёсткого БДСМ шлют вам, министру внутренних дел и лично г-ну Саакашвили пламенные лайки. Теперь, с приходом того же г-на Саакашвили в руководство Грузии, надо думать, он внедрит это блестящее техническое нау-хау и в украинскую тюремную реформу. И она двинется вперёд семимильными шагами. А вы запостите его рассказ об её успешном ходе.
> В Украине работает и процветает настоящая оппозиция, даже такая, как Савченко. В России - ... В Украине меняются президенты
А разве 20 лет назад оппозиции не было и президенты не менялись? Да она была в сто раз более настоящей, чем теперь, в ней участвовали не только бледно-розоватые КПУ-шники, но и настоящие красные, те же "одесские комсомольцы" (они же были участниками акции "Повстань, Украина!", об этом и Романов писал). А теперь красные, вроде "Боротьбы", под уголовным запретом, розовые КПУ-шники тоже - и это вы называете "настоящей оппозицией"? Ну, как говорится, кому и кобыла невеста.
Reply
Одобрительное интервью министра - это как? Он министр, конечно он не может отзываться неодобрительно про политику своего президента. Иначе ему сначала надо подавать в отставку. Я много чего публиковал в своем жж и что? Высказывания ваших донецко-луганских бандитов, к примеру. Это тоже было по-вашему "одобрительным"?
А вы пишите вполне одобрительные посты про сталинских помощников и наркомов, прямо повинных в большом терроре, это, стало быть, вы одобрительно отзываетесь о сталинском терроре?
Споря с вами, я всегда привожу конкретную цитату, в кавычках. Если есть что мне предъявить - пожалуйста цитируйте. Будем обсуждать.
"А теперь красные, вроде "Боротьбы", под уголовным запретом, розовые КПУ-шники тоже - и это вы называете "настоящей оппозицией"? Ну, как говорится, кому и кобыла невеста."
Вот и у меня вопрос: а где в Украине красные? Куда подевались миллионы коммунистов? Запретились? То есть достаточно было их просто законодательно запретить, и они исчезли?
А что, так можно было?
Вот и я о том же: не вмешайся Россия - нихрена бы не было. Ни на Донбассе, ни в Крыму.
Это я неоднократно цитировал вашего Гиркина.
Одобрительно, заметьте, цитировал! :-)))))
Reply
"мы инвестировали в тюрьмы огромное количество денег. Около $300 млн. Мы построили новые тюрьмы, очень комфортные. Типично американские тюрьмы, где кормят. Они ничем не уступают европейским".
- то да, это одобрительная публикация.
> Куда подевались миллионы коммунистов?
Вот зачем так тупо, пардон, врать? Где я писал про "миллионы коммунистов"?
> То есть достаточно было их просто законодательно запретить, и они исчезли?
Да, достаточно сколько-то либералов пожечь живьём и вволю поглумиться над убитыми, сколько-то посадить, сколько-то просто лишить легальности - и никаких либералов на поверхности не будет. Будут в эмиграции, как сейчас действует украинская "Боротьба". То же самое и с коммунистами, особенно постсоветскими, разбалованными столетием своей легальности.
Reply
"мы инвестировали в тюрьмы огромное количество денег. Около $300 млн. Мы построили новые тюрьмы, очень комфортные. Типично американские тюрьмы, где кормят. Они ничем не уступают европейским".
- то да, это одобрительная публикация."
А и не надо ничего доказывать. Если у меня это одобрение, то у вас все публикации расхваливающие сталинских наркомов также есть одобрительные публикации. И их у вас десятки, если не сотни уже! Вы пропагандист сталинского режима. И ничего тут стрёмного нет, это нормально по нынешним временам. Последовательный красный - это коммунист. Последовательный коммунист - сталинист.
Reply
Сейчас и вы, и все вообще российские и постсоветские либералы проходят первую фазу этого превращения, упиваются ей. Достаточно посмотреть на антикоммунистических комментаторов этого блога - все они либо криптофашисты, либо открытые фашисты. Даже самые симпатичные из них, как лично мне знакомый АлексТр из Канады - но и он, как видим, дошёл до того, чтобы отмазывать старика Краснова. Ну что он Краснову, что ему Краснов, этот ярый жидоборец! А вот нет...
Не знаю, когда в вашей (не вашей лично, это меня не интересует, а общелиберальной) деятельности наступит вторая фаза. Знаю только, что и она когда-то наступит... Но для этого вы должны хорошенько получить по шее от ваших нынешних друзей справа. Вот от церковников уже получили - теперь нет больших "антиклерикалов", чем господа либералы. Ждём такого же полезного урока от ваших друзей нацистов...
Reply
Да, мы сейчас антиклерикалы. Но мы ни разу не безбожники. И громить храмы мы вам не позволим.
Нацики нам не друзья - для нацистов Гитлера либералы были едва ли не бОльшими врагами, чем коммунисты. А для сегодняшних нациков - почитайте их периодику - так уж точно либерал - первый и главный враг.
Но и независимость той же Украины или стран Балтии мы будет отстаивать перед кем угодно.
Reply
Leave a comment