Печальный пример России

[maxrub]

Французский журнал Les Echos опубликовал статью лауреата Нобелевской премии по экономике, и вообще умного мужика, Джозефа Стиглица, в которой честно и объективно анализируются итоги рыночных реформ в России за 25 лет.

«Россия когда-то была одной из двух мировых сверхдержав, а сейчас ее ВВП равен примерно 40% ВВП Германии и едва превышает 50% ВВП

Comments

[sacha_vakulov]

Джозеф Стиглиц критик либерализма, свободного рынка, как панацеи и один из лучших экономистов мира. А то что большинство богатых россиян и американцев ссут кипятком при его имени связано с его идеей перераспределения доходов внутри общества, ликвидация бедности с введением налогов на рост капитала. При этом он обходится без революций и считает что проблему можно решить договором в обществе о его развитии. Это как бы добровольный отказ от дальнейшего обогащения, но с условием что так поступит большинство. Сама идея неплоха но в условиях России малоэффективна, тк большинство новых русских в России не живет и им по барабану все тут происходящее. Здесь нужны или законы правительства или открытое требование общества.

[alexey_228]

Бред сивой кобылы. Договор общества о его развитии...Добровольный отказ от дальнейшего обогащения. Никаких революций.... Ага, счас, так ему мировой, не говоря уже про Российский, правящий класс по доброте душевной себя урежет, ради нас болезных....

[sacha_vakulov]

Работы Стиглица касаются главным образом США и их экономической системы. Там кругом договоры менталитет такой. Между прочем есть вполне богатые люди, как Билл Гейтс или Уоррен Баффет вполне способные на подобный договор если это будет взаимно и будет способствовать величию американской нации, у нас же может только Потанин. Все усложняют транснациональные компании, но политика Трампа о привлечении бизнеса в страну имеют цель как раз поднять общий уровень жизни. Это кстати очень по -американски. Политика Рузвельта, Трумена, Эйзенхауэра и Кеннеди направлена была на уничтожение бедности, а потом постепенно США стало сносить в сторону. Я считаю что нация не может считать себя великой без искоренения бедности, при этом неважно какие вертолеты она производит. А у нас в России существует совсем пагубная философия если ты не можешь стать профессором, знаменитым актером или хорошим спекулянтом, то должен страдать и быть бедным. А дворник, например, просто обречен на бедность, поэтому везде грязь. При этом большинство руководителей вовсе не

[alexey_228]

Ни одному президенту США, как выразителю воли правящего класса Америки нет и не было дела до бедных и слабых. Единственной целью действий правительства США с бедностью, было не дать шанса коммунистам, у себя. Любой бизнес, даже мелкий, есть эксплуатация человека - человеком. Да, с 1991 года наступила капиталистическая реакция, но будет и неизбежная революция, и у нас, и в США и много где еще. Социалистическая. Буржуазия получит то что должна получить, лишение власти и собственности. И не важно каким путем.

[sacha_vakulov]

Понятно что и угроза социализма и национализации была, но Америка умела договариваться. И умела вести дела. А на кого бы вы работали на эксплуататора за 5000 - 7000 баксов ( средняя зарплата в промышленности США) или за 400 баксов на КПРФ, но вроде без эксплуатации, а больше платить нельзя продукт неконкурентный будет. Хотя на продукты цены можно снизить до минимума, а спекулянтов на дефиците в каталажку. Низкая зарплата и дешевая жратва это все что вы можете получить построив социализм, а на десерт железный занавес. Общественная собственность это бред она будет эксплуатироваться пока не квакнет, а ремонтировать если что-то останется будет государство, а значит общественная собственность вдруг станет государственной. А там и до диктатуры недалеко, скажет партия за 10 баксов работать и привет

[alexey_228]

Вы очень сильно преувеличиваете зарплаты в промышленности США. 5000 не говоря про 7000 получает итр, средний менеджмент, управленцы и т.п. и то не везде, нормальная зарплата рабочих в США от 16 до 22 тыс долларов в год без вычета налогов. Сестра работает в Канаде риэлтором, часто ездит в США, 84000 в год, для США - очень хорошая зарплата. Но в общем суть даже не в этом, не в деньгах. Суть в общественных отношения, а точнее в общественном способе производства, но в частном получении прибыли от этого немногими. Выбор каждого человека за кого быть, за сильных и богатых, или за бедных и слабых. Для меня деньги лишь инструмент, на большие блага мне реально наплевать, 3000 калорий и теплое жилье, минимум одежды и кое что для интересов и хобби, больше мне не надо. Насчет фантастики реставрации социализма, - вы правда считаете что капитализм вечен? А почему не вечным оказался рабовладельческий строй, или феодализм? И что капитализм с его богом -прибылью, и нерациональной растратой ресурсов в никуда - венец совершенства? Уверяю вас, вы

[sacha_vakulov]

Я пользуюсь источниками интернета. Работник завода, фабрики, комбината - 5121$ (29,09$),Инженер - 7166$ (40,71$). Хотя понятно что это средняя может и меньше быть. Для сравнения Риелтор - 4172$ (23,70$) Полицейский / пожарный - 3744$ (21,27$)Менеджер (агент) по оптовым продажам - 5480$ (31,13

[alexey_228]

Может это для вас неизвестно, но коммунизм подразумевает собственность на предметы потребления, но не суть, не надо зависать на догме, сам Маркс рекомендовал менять мир исходя из возможного. Да бог с ними с зарплатами в США, работник фабрики конечно странно, неужели вы думаете что за тупую механическую работу на конвейере кто то заплатит больше чем полицейскому? На иуд, бывших коммунистов, а ныне приспособившихся будет управа. Если нет частной собственности на средства производства - это социализм. В Китае, к примеру, его нет, там госкапитализм. В СССР он был. Кто договаривается с капиталом, и блюдет его интерес, продажная шкура. Можно брать у него деньги, можно им пользоваться, но не более. Пусть Европа процветает и дальше, что сомнительно, но тем не менее. Какие на Украине революционеры? Там поменяли шило на мыло... Избавляйтесь от иллюзий, никто не придет даже к социализму без борьбы, крови и страданий. Кто ж вам отдаст власть и собственность за красивые глаза..... Их можно взять только в жестокой борьбе, где все средства

[sacha_vakulov]

В коммунизме собственность отсутствует и личная тоже, любая. Маркс например критиковал прямую демократию в Швейцарии и считал что референдумы это не очень хорошо, а в лучшем случае бесполезно, тк с приходом к власти пролетариата государство перестанет существовать, а референдум просто освобождает чиновника от ответственности принятия решения. И тем не менее Швейцария в отличие от пролетарского государства существует и не плохо

[alexey_228]

Ну ерунду ведь пишете про отсутствие при коммунизме частной собственности на предметы потребления. Никто не будет отбирать при коммунизме ваш бифштекс, квартиру, и личный мини звездолет для путешествий на ближайшие миры ). Примитивное понимание коммунизма. Вы сами предоставите свое имущество другому человеку, при необходимости, и вам его предоставят в любой точке где будет существовать коммунизм., так как будете воспитаны в определенном духе...Как и все имеющиеся в распоряжении коммуны технические и потребительские объекты. Только до этого много много сотен лет...А семья и правда исчезнет. Увы...Коммунизм в первую очередь подразумевает лепку из животного, гомо сапиенс, творца и борца, лишенного воспитанием большинства звериных биологических инстинктов, точнее максимально заглушенных. Возможно даже не без науки и медицины.. Путь к коммунизму будет тернист и долог, и ренесанса социализма не избежать, со всеми вытекающими. СССР лишь первый шаг нового, младенческого по сути общественно -экономического строя. Да, реакция сломала СССР,

[sacha_vakulov]

Бифштекс конечно не будут отбирать, хотя имеют право. Бифштекс не ваша собственность, за него не заплачены деньги. Я думаю, вы не считаете, что при коммунизме будет натуральное хозяйство, где принес пачку гуталина и получил бифштекс. Квартир тоже не будет, зачем, если семьи нет, личные звездолеты складывать. Звездолеты тоже не будут личными, ну может эксклюзив ручной сборки, но его ремонтировать надо и место искать. А так собрал, прилетел, утилизировал. Технологии совсем другие и отличны от каменного века. Коммун тоже не будет, это свободное общество

[powerforpeople]

Без ствола и фразы: "Сдавайте валюту" идея перераспределения доходов внутри общества выглядит утопично. )

[valsshebnik]

"Реформизм (Бернштейн и др.), который считает социализм только отдаленной целью и ничем больше, реформизм, который фактически отрицает социалистическую революцию и пытается установить социализм мирным путем, реформизм, который проповедует не борьбу классов, а их сотрудничество, -"

Реформизм уже давно шагает по Европе, если кто не заметил, но тов. Сталину впрочем, простительно.

[valsshebnik]

Тебя как видно, легко рассмешить.
Среднестатистический обыватель Германии, Швеции и прочих Франций тебе, при встрече на пальцах аргументирует.