Печальный пример России

[maxrub]

Французский журнал Les Echos опубликовал статью лауреата Нобелевской премии по экономике, и вообще умного мужика, Джозефа Стиглица, в которой честно и объективно анализируются итоги рыночных реформ в России за 25 лет.

«Россия когда-то была одной из двух мировых сверхдержав, а сейчас ее ВВП равен примерно 40% ВВП Германии и едва превышает 50% ВВП

Comments

[sacha_vakulov]

Работы Стиглица касаются главным образом США и их экономической системы. Там кругом договоры менталитет такой. Между прочем есть вполне богатые люди, как Билл Гейтс или Уоррен Баффет вполне способные на подобный договор если это будет взаимно и будет способствовать величию американской нации, у нас же может только Потанин. Все усложняют транснациональные компании, но политика Трампа о привлечении бизнеса в страну имеют цель как раз поднять общий уровень жизни. Это кстати очень по -американски. Политика Рузвельта, Трумена, Эйзенхауэра и Кеннеди направлена была на уничтожение бедности, а потом постепенно США стало сносить в сторону. Я считаю что нация не может считать себя великой без искоренения бедности, при этом неважно какие вертолеты она производит. А у нас в России существует совсем пагубная философия если ты не можешь стать профессором, знаменитым актером или хорошим спекулянтом, то должен страдать и быть бедным. А дворник, например, просто обречен на бедность, поэтому везде грязь. При этом большинство руководителей вовсе не хотят величия России и дело не в их личностях а в том что это общий трэнд. Не будет человек работать на общество если остальные работают на себя. А те незначительные успехи я подозреваю, что связаны больше с Путиным и немногочисленными энтузиастами. Революция разрушит и это, а капитал просто перейдет в другие руки. Или вы можете предложить другое решение?

[alexey_228]

Ни одному президенту США, как выразителю воли правящего класса Америки нет и не было дела до бедных и слабых. Единственной целью действий правительства США с бедностью, было не дать шанса коммунистам, у себя. Любой бизнес, даже мелкий, есть эксплуатация человека - человеком. Да, с 1991 года наступила капиталистическая реакция, но будет и неизбежная революция, и у нас, и в США и много где еще. Социалистическая. Буржуазия получит то что должна получить, лишение власти и собственности. И не важно каким путем.

[sacha_vakulov]

Понятно что и угроза социализма и национализации была, но Америка умела договариваться. И умела вести дела. А на кого бы вы работали на эксплуататора за 5000 - 7000 баксов ( средняя зарплата в промышленности США) или за 400 баксов на КПРФ, но вроде без эксплуатации, а больше платить нельзя продукт неконкурентный будет. Хотя на продукты цены можно снизить до минимума, а спекулянтов на дефиците в каталажку. Низкая зарплата и дешевая жратва это все что вы можете получить построив социализм, а на десерт железный занавес. Общественная собственность это бред она будет эксплуатироваться пока не квакнет, а ремонтировать если что-то останется будет государство, а значит общественная собственность вдруг станет государственной. А там и до диктатуры недалеко, скажет партия за 10 баксов работать и привет.
А на счет того что правящему классу Америки нет дела до бедных, это вы тоже зря. Продолжительность жизни во многих бедных странах увеличилась благодаря вакцине Гейтса и детская смертность уменьшилась.
А если честно, то реставрация социализма даже в России это фантастика ( в Америке это фентези), поэтому даже обсуждать это бессмысленно.

[alexey_228]

Вы очень сильно преувеличиваете зарплаты в промышленности США. 5000 не говоря про 7000 получает итр, средний менеджмент, управленцы и т.п. и то не везде, нормальная зарплата рабочих в США от 16 до 22 тыс долларов в год без вычета налогов. Сестра работает в Канаде риэлтором, часто ездит в США, 84000 в год, для США - очень хорошая зарплата. Но в общем суть даже не в этом, не в деньгах. Суть в общественных отношения, а точнее в общественном способе производства, но в частном получении прибыли от этого немногими. Выбор каждого человека за кого быть, за сильных и богатых, или за бедных и слабых. Для меня деньги лишь инструмент, на большие блага мне реально наплевать, 3000 калорий и теплое жилье, минимум одежды и кое что для интересов и хобби, больше мне не надо. Насчет фантастики реставрации социализма, - вы правда считаете что капитализм вечен? А почему не вечным оказался рабовладельческий строй, или феодализм? И что капитализм с его богом -прибылью, и нерациональной растратой ресурсов в никуда - венец совершенства? Уверяю вас, вы сами, если не старик, увидите реставрацию социализма в России, и может быть даже социалистическую революцию в США.. . Они правда не обязательно будут выглядеть как штурм зимнего и кожаные комиссары с маузерами, но будут... Или вы считаете что мы будем двигатся в обратную сторону, к феодализму? Вряд ли...

[sacha_vakulov]

Я пользуюсь источниками интернета. Работник завода, фабрики, комбината - 5121$ (29,09$),Инженер - 7166$ (40,71$). Хотя понятно что это средняя может и меньше быть. Для сравнения Риелтор - 4172$ (23,70$) Полицейский / пожарный - 3744$ (21,27$)Менеджер (агент) по оптовым продажам - 5480$ (31,13$).
Капитализм не вечен и ему на смену коммунизм придет. Однако строй это прежде всего вопрос собственности. Если вы знаете марксизм, то должны знать что коммунизм это отсутствие собственности, это не общественная как при первобытном строе и социализме и даже не свободная. А отсюда следует, что социализм не может быть переходным, по сути он может существовать как государственный монополизм или тот же капитализм с низкой эффективностью. Но не стройте иллюзий, у нас социализм это только битва за электорат. Все бывшие коммунисты сразу вдруг стали демократами. За рубежом коммунисты, социалисты и демократы как то договариваются с капиталом. Были произведены большевиками в предатели марксизма, а тем не менее Европа живет и процветает. А нас Вороненков - взятки, рейдерские захваты и прочий криминал. И никто бы и не знал если бы не побег. Должен был баллотироваться в Госдуму от ЕР а прошел от КПРФ видимо заинтересовал их больше, а может дешевле, как пишут. А это значит, что ваша революция это бунт или очередная цветная, но это не социализм. Да и у революционеров, как показывает практика, память короткая. На майдане орали что Украину спасет федерализация, а как к власти пришли сразу забыли. Крым и Донбасс в Украине это тоже неспособность договариваться. Добились только войны, потери Крыма и сидят на инъекции МВФ. У меня знакомые на Украине и газ и телевидение отключили, дорого, а при Януковиче , вор конечно и не отрицает, вдвоем 1000 евро получали Не очень много, но жить можно было. Поэтому подытожим нашу беседу. Коммунизм также как капитализм неизбежен, но одни идут туда спокойно, а другие воюя, воруя и страдая. Вот такая петрушка.

[alexey_228]

Может это для вас неизвестно, но коммунизм подразумевает собственность на предметы потребления, но не суть, не надо зависать на догме, сам Маркс рекомендовал менять мир исходя из возможного. Да бог с ними с зарплатами в США, работник фабрики конечно странно, неужели вы думаете что за тупую механическую работу на конвейере кто то заплатит больше чем полицейскому? На иуд, бывших коммунистов, а ныне приспособившихся будет управа. Если нет частной собственности на средства производства - это социализм. В Китае, к примеру, его нет, там госкапитализм. В СССР он был. Кто договаривается с капиталом, и блюдет его интерес, продажная шкура. Можно брать у него деньги, можно им пользоваться, но не более. Пусть Европа процветает и дальше, что сомнительно, но тем не менее. Какие на Украине революционеры? Там поменяли шило на мыло... Избавляйтесь от иллюзий, никто не придет даже к социализму без борьбы, крови и страданий. Кто ж вам отдаст власть и собственность за красивые глаза..... Их можно взять только в жестокой борьбе, где все средства хороши.

[sacha_vakulov]

В коммунизме собственность отсутствует и личная тоже, любая. Маркс например критиковал прямую демократию в Швейцарии и считал что референдумы это не очень хорошо, а в лучшем случае бесполезно, тк с приходом к власти пролетариата государство перестанет существовать, а референдум просто освобождает чиновника от ответственности принятия решения. И тем не менее Швейцария в отличие от пролетарского государства существует и не плохо.
За рубежом другой подход к организации труда, у них если человек только крутит гайки, он выполняет операцию, но делать он это должен хорошо. У нас рабочий должен уметь все, чертежи читать, порядок сборки знать и тд, а мастера журналы заполняют. Зарплата при капитализме это сложная вещь и никак не зависит от зарплаты полицейского. Конвейер довольно тяжелая работа.
"Если нет частной собственности на средства производства - это социализм." Согласен. Тогда в СССР был монополистический государственный социализм.
"Кто договаривается с капиталом, и блюдет его интерес, продажная шкура" Вот Швеция например. У власти социал-демократы. Образование бесплатное, в том числе и высшее. Бесплатные спортивные площадки, а за символическую плату что-то около 1000 рублей в год можно пользоваться и спортивными залами. Бесплатная медицина до 21 года, даже стоматология. Семья правда очень не крепкая, но Маркс и не обещал крепкую, семья тоже отмирает. Айфоны далеко не у каждого, как в Москве, там принцип пользуешься тем что нужно. Доходы даже короля прозрачны для всех. Налоги большие, но это плата за соцгарантии. Систему уже обозвали монархическим социализмом, ее ввели социалисты которые были у власти до 2006.
"Пусть Европа процветает и дальше, что сомнительно, но тем не менее." Вы не находите, что уже скоро будет 100 лет, как сомнительно.
"Какие на Украине революционеры? Там поменяли шило на мыло..." А вы считаете, что в Октябре одни большевики были, там и эссеры и меньшевики и всякие зеленые и тд и тп. И даже не шило на мыло ж... полная была. Уже при НЭПе выравниваться что-то стало, а это еще сильная политическая воля большевиков.
"Избавляйтесь от иллюзий, никто не придет даже к социализму без борьбы, крови и страданий." Согласен, к социализму без борьбы крови и страданий нельзя. А вот к коммунизму нельзя не прийти, так же как к капитализму или феодализму, это не зависит от желания.
"Их можно взять только в жестокой борьбе, где все средства хороши." Это как в Великую французскую революцию рубили головы, чтобы капитализм пришел, а оказалось что можно было и не рубить, он и так пришел.

[alexey_228]

Ну ерунду ведь пишете про отсутствие при коммунизме частной собственности на предметы потребления. Никто не будет отбирать при коммунизме ваш бифштекс, квартиру, и личный мини звездолет для путешествий на ближайшие миры ). Примитивное понимание коммунизма. Вы сами предоставите свое имущество другому человеку, при необходимости, и вам его предоставят в любой точке где будет существовать коммунизм., так как будете воспитаны в определенном духе...Как и все имеющиеся в распоряжении коммуны технические и потребительские объекты. Только до этого много много сотен лет...А семья и правда исчезнет. Увы...Коммунизм в первую очередь подразумевает лепку из животного, гомо сапиенс, творца и борца, лишенного воспитанием большинства звериных биологических инстинктов, точнее максимально заглушенных. Возможно даже не без науки и медицины.. Путь к коммунизму будет тернист и долог, и ренесанса социализма не избежать, со всеми вытекающими. СССР лишь первый шаг нового, младенческого по сути общественно -экономического строя. Да, реакция сломала СССР, но и она не вечна... Насчет процветания Европы, западной, то это во многом надуманное процветание, да, местами, Скандинавия, Швейцария, Лихтенштейны и прочие карлики, оказавшиеся в выгодном положении, здорово развили социалку. А в большинстве стран ЕС жизнь далеко не малина... Лучше, конечно чем у нас, но не лучше чем в СССР после 1950-х годов...

[sacha_vakulov]

Бифштекс конечно не будут отбирать, хотя имеют право. Бифштекс не ваша собственность, за него не заплачены деньги. Я думаю, вы не считаете, что при коммунизме будет натуральное хозяйство, где принес пачку гуталина и получил бифштекс. Квартир тоже не будет, зачем, если семьи нет, личные звездолеты складывать. Звездолеты тоже не будут личными, ну может эксклюзив ручной сборки, но его ремонтировать надо и место искать. А так собрал, прилетел, утилизировал. Технологии совсем другие и отличны от каменного века. Коммун тоже не будет, это свободное общество.
"творца и борца, лишенного воспитанием большинства звериных биологических инстинктов, точнее максимально заглушенных".А как этот человек будет бороться без звериный биологических инстинктов и за что, за квартиру и бифштекс? А если борьба пропадет, то пропадет и смысл в инстинкте и без всякого воспитания. Закон природы. Все ненужное исчезает. И первый шаг это договор вместо борьбы. Изменение человека в плане инстинктов с помощью медицины вообще без комментариев. Я понимаю, что в плане собственности, а значит и борьбы за нее, это будет безразличное существо, но оно будет безразлично и в плане всего остального.
Да и в Скандинавии не сильно малина. За социалку кто-то должен платить и там прогрессивка, то есть большая часть ложится на богатых. А заработать деньги тоже надо уметь, создать конкурентный товар и каждые 5-10 лет следить за рынком и обновлять качество товара. И хорошо когда нефти много, как в Норвегии, а если ее нет. И дело не только в социалке, качество жизни выше.
А наши коммунисты в Госдуме даже минимальную зарплату поднять не могут. 7000 минималка это позор и не надо рассказывать что во всем буржуи виноваты, коммунисты тоже. Думаю что сами Зюганов с Мироновым живут неплохо, не как первые коммунисты в России, по ссылкам и лагерям и что им мешает интересно?