Асгард. Как строили стены Мидгарда

[maximus101]

Как известно из исландских саг, место обитания людей - это Мидгард (Срединная земля, Среднее огороженное пространство). Одна только этимология этого понятия указывает на его восточное происхождение, ибо Срединным (Центральным) государством в древности называли Китай (Чжунго). Ни Древняя Греция, ни Римская империя такого устойчивого понятия не знали

Comments

[nikola_rus]

Есть ещё южнорусские змиевы валы

[maximus101]

Да есть. Очень интересная тема. К сожалению, пока нельзя точно выяснить их генезис. Я думаю, что это тоже хазарское (булгарское) влияние на Русь. Но такие длинные валы насыпали и скандинавы, поэтому точно сказать нельзя.

[nikola_rus]

Вроде как считается, что они были насыпаны ещё до летописной(XII век) и вообще даже легендарной (IX век) Руси.

[maximus101]

Официальное время создания Змиевых валов - конец 10 начало 11 веков. В состав их были включены некоторые части старых валов, например, Бельского городища еще скифской эпохи.

[cmpou]

как по мне, так все эти змиевы валы были торговыми путями: сухо и безопасно. вот.

[maximus101]

Так вроде украинские степи сами по себе не особо влажные, зачем какая-то специальная сухость. А безопасность понятие всегда относительное. Почему нельзя допустить простейшее, что строили для обороны?

[cmpou]

а как зимой или в слякоть? римляне строили дороги из камня, а если из земли, то только насыпь. в большой снег только так.

[konrad1975]

точно, там объём работ и масштабы огромны для того времени.

[30rus]

и странное расположение не создающее единой укреплённой линии

[konrad1975]

да, вот такое расположение выглядит странно. гораздо позднее и ближе к нашему времени там тоже строили линии обороны против кочевников, последнее подобное строительство при Екатерине 2 было, тогда часть древних валов включили в новую систему, а часть их просто в никуда уходила и оборонного значения не имела. хотя возможно там мелкие банды загоняли между валами-стенами и это всё работало как гигантские ловушки против мелких групп всадников, возможно загоняли банды в 30-50 человек между валами и там уничтожали, в чистой степи такие банды поймать очень сложно, а вреда десятки мелких банд грабящих земледельцев принесут очень много.

[30rus]

Читал эту версию, но очень сомневаюсь в её достоверности. Тут или какие-то небольшие общины возводили в междоусобных войнах от соседей, а не от кочевников или же вообще культовое назначение.

[konrad1975]

маленькой земледельческой общине такое очень сложно сделать, даже если построят, то народу для охраны постройки там нет. такое под силу только крупному государству с системой снабжения, планирования и возможностью мобилизации ресурсов.

[30rus]

Это смотря сколько времени строили. Если быстро, то да, а если десятки лет, то и небольшое объединение сможет сделать линию на десятки километров. Вся степь усыпана курганами, а ведь большой массы населения там никогда не было.

[konrad1975]

на охрану линии в десятки километров нужно много людей, их кто-то должен кормить, должна быть система снабжения продуктами, топливом, водой, оружием и снаряжением, должно быть руководство планирующие действия войск и распределяющее ресурсы. на такое способно только государство, а иначе всё это затевать просто смысла нет. даже если героическими усилиями и удастся всё это построить, то на содержание охраны сил у маленькой общины точно уже нет, да и враг может спокойно обойти ваш участок вокруг и разграбить деревню пока мужики будут вал охранять.

на такие постройки способно только централизованное сильное государство, да и на содержание войска для охраны вала тоже.

[30rus]

Вопрос от кого эти валы. Если от конников, то достаточно просто вала через которые не переберётся лошадь и небольшой стражи. Тем более если набеги сезонное явление.

[konrad1975]

это всё и гораздо позднее в этих краях строилось от многочисленных конных банд численностью в несколько десятков человек каждая. вопрос набегов и разграбления деревень решили только ко временам Николая 1 буквально истребив некоторые племена и народы почти полностью.