О кремации у тюрок

[maximus101]

Несмотря на тысячелетнее засилье зороастризма в Центральной Азии в этом регионе длительно сохранялся древний погребальный обряд кремации. Сожжение мертвых практиковалось у элиты тюркских и монгольских племен, как правило, кремация сопровождалась созданием специальных изображений умерших людей. Особенно ярко подобная обрядность проявилась в

Comments

[30rus]

Маски уж больно качественно сделаны, больше похожи на слепок с лица.

[maximus101]

В смысле, если делать вогнутую заготовку, куда потом заливать гипс? Они достаточно тонкие, потом детали потом все равно нужно подправлять, и главное, что они весьма объемные, кое-где почти целые головы.

[30rus]

Если тонкие, то может просто наносили гипс на лицо умершего?

[maximus101]

Там с внутренней стороны отпечатки ткани и поверхность отображает лицо лишь условно, поэтому скорее всего на специальную болванку наносили, хотя некоторые может и правда непосредственно с лица делали.
В общем, это больше творчество скульптора, чем механический оттиск. У тех масок, что остались на черепах как из Эрмитажа http://maximus101.livejournal.com/140759.html тоже не все так однозначно, дело в том, что эти маски создавали (наносили на череп), когда лицо уже сгнило, т.е. где-то через год после смерти человека, поэтому это тоже больше творчество мастера, чем точная посмертная маска.

[30rus]

Но ведь то что их наносили не значит что их не сделали предварительно на лице, а потом сняли.
Впрочем в любом случае поразительно, тем более для кочевников подобное мастерство.

[maximus101]

Те, что наносили непосредственно на череп скорее всего не могли сделать раньше, там ведь по идее отпечатывается задняя поверхность.
Да, поразительные маски, возможно у них генезис примерно такой же как у армии Цинь Шихуанди.http://maximus101.livejournal.com/136738.html

[30rus]

Может быть, но вроде бы если у глиняных солдат и были модели с которых их лепили, то вряд ли потом их убивали. А разные фигурки и изображения в могилах были во многих культурах. В принципе в степь из Китая частенько кто-то убегал, возможно что и навыки скульптуры с собой принесли.

[maximus101]

Дело в том, что в самом Китае развитые навыки скульптуры (антропоморфных изображений) появились почти одновременно с таштыками. У таштыков есть проблемы с датировками, их погребения иногда датируют и первыми веками до н.э, а это уже времена Цинь Шихуанди. Например, у скифов из Пазырыка ничего подобного не было, хотя они применяли мумификацию.
Небольшие статуэтки не могут породить такую мощную антропоморфную традицию, тем более в таком обширном регионе от Хорезма, Алтая до Хуанхэ в Китае. Это может быть только внешнее влияние, а именно приход греков А. Македонского. У таштыков традиция ведь почти как у древних римлян - кремация и создание скульптурных бюстов предков. Раньше ничего подобного не было, а где-то с 3 века до н.э. начался процесс массового изготовления погребальных изображений людей.

[30rus]

Логично. Тем более если уж на развитую Индию и Иран греки оказали мощнейшее влияние, то про кочевников и говорить нечего. Интересно, у таштыков были какие-то религиозные объединения которые поддерживали искусство создания масок или передавалось от отца к сыну в определённых семьях, вряд ли это было доступно большому количеству людей?

[maximus101]

Производство масок у таштыков было массовым, т.е. видимо у каждого была, но естественно разного качества. Про религию и прочее ничего неизвестно, ведь таштыкская культура бесписьменная.

[30rus]

Кстати в Вики что пишут: "На место лица куклы укладывалась портретная погребальная маска, слепленная по снятому с лица покойного слепку из глины с добавлением гипса и известняка. Иногда маски имеют форму бюста. Перед захоронением маски расписывали, как правило, красной краской: на лбу обычно изображалась спираль, на подбородок и щёки наносились имитирующие румянец пятна." - ссылаются на Хакаский музей http://www.nhkm.ru/index.php?lang=ru

[maximus101]

Ну это википедия, на деле, как это принято говорить, не все так однозначно) Находили даже антропологические расовые расхождения между масками и черепами, например, на европеоидное лицо накладывали монголоидную маску (что само по себе интересно) Почитайте лучше статью хорошего специалиста по этому вопросу: http://kronk.spb.ru/library/vadezkaya-2004a.htm

[30rus]

Спасибо, обязательно прочту.
Почему-то вспомнилась эта маска, особенно с учётом ваших слов о греческом влиянии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маска_Агамемнона

[maximus101]

"Агамемнон" слишком древний)Тут речь скорее идет об общем нарастании антропоцентризма в Центральной Азии. Ведь до н.э. в дальней Азии изображения людей были не очень модны, там царил звериный стиль и орнамент, и только с проникновением западных культур ситуация стала меняться, особенно в первые века до н.э. (поход Македонского) Появились воины Цинь Шихуанди, изображения людей в Индии и изображения самого Будды, изображения людей в Средней Азии, и что-то подобное появилось на Алтае.

[30rus]

А потом пошёл обратный процесс с проникновением ислама, опять западное веяние. :)

[maximus101]

Ислам - это не совсем западная религия, это скорее концентрированная восточная идеология. Но сам пример действительно показательный, я очень очень давно писал специально на эту тему один из важнейших своих постов, он и сейчас актуален http://maximus101.livejournal.com/36408.html