Нужен ли героизм и пафос в рассказах о Войне?
Завтра Девятое Мая, и я хочу затронуть довольно-таки сложный казус, который касается не их - победивших, а нас - принявших наследство. Казус, этот, заключен в проблеме - как именно относиться к памяти, и как говорить о ветеранах - пафосно, или простецки ( Read more... )
На самом деле, довольно примитивно утверждать, что вера в благородство цели может произрастать исключительно из уважения прошлого, какое было прошлое у СССР, который отринул былое как негатив и написавший новую историю, он верил в будущее, забыв прошлое, чем не метод для новой России, хотя я предлагаю селективный отбор, критерии которого у нас наверняка с вами будут разные.
Я видно некорректно сформулировал - противостояние конечно западу и США, а не фашизму, последнему мы противостояли верным образом, хотя я вижу, что это два родных брата по качеству, сошлись за дележом одного пирога, но один ждал когда другой подавится и издохнув откроет доступ к большему куску, более хитрому и умеющему выжидать партнеру.
Увы запад не видит больше в России соперника достойного усилий направленных на создание у своего народа образа врага из РФ, последняя сама повинна в этом, застряв на перепутье между развалинами одного строя и неумением заложить мощный фундамент для другого. Не разумно считать, что РФ способна играть роль автономного игрока на "большой шахматной доске" а отказавшись от союзничества, она сама загоняет себя в угол осмеяния - западом за отказ от эталонной демократии, востоком за нерасторопность в реформировании, паранойя здесь в преувеличение своей значимости, можно бредить историей, но нельзя в ней жить, упрекая соседа в неуважении к себе, лишь в следствии былых великих заслуг по спасению мира.
Напоследок последка - ирония удел свободного от стереотипов ума, вредное, конечно, для общества качество, но полезное для отмежевания себя из однообразной толпы. Вам если так желается я могу уступить и поздравить с великим праздником победы.
Reply
"довольно примитивно утверждать, что вера в благородство цели может произрастать исключительно из уважения прошлого" - а где у меня было подобное утверждение? Однако без уважения прошлого вера в благородное будущее невозможна. СССР прошлое не забывал. Это наш прекрасный демократичный президент сейчас заявляет, что "Россия - совсем молодая страна, ей только 20 лет". Сталину такое и в голову бы не пришло.
это два родных брата по качеству, сошлись за дележом одного пирога
Это рейх и СССР родные братья? Утверждение неоригинальное, но потрясающее меня своей искаженностью. Как можно не видеть очевидных и важнейших различий?
отказавшись от союзничества, она сама загоняет себя в угол осмеяния - западом за отказ от эталонной демократии
Извините, но отказаться можно от чего-то реально выгодного и реально предлагаемого. "Союзничество" между Россией и Западом существует только в мечтах. Никто и никогда не собирался предлагать нам равноправное партнерство. Только во времена СССР с нами все-таки считались, так как чувствовали нашу силу - а сейчас под убаюкивающие разговоры о демократии и перезагрузке вовсе не настроены ни на какое реальное партнерство, ни политическое, ни экономическое. Игра в одни ворота, подразумевающая уступки только с нашей стороны ради выгоды только противоположной стороны - это никакое не партнерство. Я совсем не считаю российскую внешнюю политику идеальной, но политика Запада по отношению к России давно является недружественной. К сожалению для всех нормальных людей. Я лично никакой враждебности к Западу не испытываю, я не страдаю квасным патриотизмом, но мне очень неприятно видеть, как западные СМИ и западные политики последовательно ведут антироссийскую пропаганду, стараясь максимально ухудшить двусторонние отношения, игнорируя все хорошее, что могло бы стать мостиком для установления нормального партнерства. В 90-е годы все верили, что Запад протягивает нам руку дружбы. Сейчас антизападные настроения - это реакция на то, что руку дружбы отдернули и все ожидания оказались обманутыми.
ирония удел свободного от стереотипов ума, вредное, конечно, для общества качество, но полезное для отмежевания себя из однообразной толпы.
Простите, но такие заявления делают обычно подростки в период т.н. Становления Личности. Когда кажется, что надо непременно выделиться из "однообразной толпы", не важно как - синими волосами, тату на заднице или шокирующими высказываниями. "Толпа" - это такой нонконформистский эвфемизм для общества, и демонстрировать иронию по отношению к ценностям "толпы" (т.е. большинства) - это якобы признак "свободы ума". Знаете, все это очень забавно. Любой "борец со стереотипами" на самом деле просто повторяет чужие стереотипы. И этих отмежевавшихся от "однообразной толпы" ниспровергателей стереотипов уже были десятки и сотни, но с возрастом это проходит. Обычно.
Reply
Сгноили ГУЛАГом меньше, но не на много - 19млн конечно меньше 28, загубленных бездарной Сталинской жаждой власти над Европой и миром, толкнувшей его на шаги, которые и стоили жизни "вашим дедам". Про источники можно говорить сколь угодно, но неужели вы намереваетесь предложить мне поверить тем, кто врал раньше и вдруг одумается сейчас, решив раскрыть нам всю честную архивную информацию. Я лучше поверю «патриоту» Резуну\Суворову, он хоть был в архивах, нежели, прикормленным властью псевдоисторикам, взращивающим выхолощенный патриотизм, по причине отсутствия, хоть какого-то скрепляющего чувства у нашего народа.
«"довольно примитивно утверждать, что вера в благородство цели может произрастать исключительно из уважения прошлого" - а где у меня было подобное утверждение?» а это проистекает из вашей исторической аргументации, я сужу из сегодня по нынешним меркам, а вы пребываете в прошлом, доказывая из него - почему и как, я же предлагаю перетащить все события в актуальность и по нынешним стандартам разбирать их, мне неинтересна аргументация в духе - « в тех условиях Сталин или др. не могли поступить иначе как...» малопродуктивно судить о поступках людей и их мотивации, не имея под рукой их прошлого сознания, а строить гипотезы, выглядит - как реконструировать жизнь неандертальца по археологическим находкам, ну мало ли чего мы навыдумываем по доброй\злой воле в угоду оправдания своего миропонимания, «услышав» из третьих уст о событиях, подвергнутых предварительной цензуре.
«Это наш прекрасный демократичный президент» Вот вы сами расписываетесь в предвзятости своих суждений и проекций, я не приемлю ни ВВП ни Медведа, не стоит облекать меня в удобную вам одежду врага-оппонента-западника и даже либераста, хотя последним я бесспорно являюсь и горжусь сим, ибо человек выше общества, а свобода - выше целей некоторых, жаждущих манипулирования другими, личностей дорвавшихся до власти.
«Это рейх и СССР родные братья?» Про братьев вы снова ошибаетесь или это избирательная слепота сознания - родные братья это Сталин и Гитлер как личности, совок - импотенция которого стала явной буквально сразу и отказался от притязаний на мировое господство именно потому, что осознал свою слабость, выбрав для пищеварения внутренние ресурсы - то есть своих людей, Гитлер в этом смысле даже более гуманен, он хоть чужих уничтожал, но роднит их очень многое, даже пугающе многое.
« Только во времена СССР с нами все-таки считались, так как чувствовали нашу силу» Сила СССР имела дурную природу, как у садиста убийцы, который дом построить не может, но зато может поубивать всех строителей. Совок опасались как обезьяны с атомной гранатой, экономическую силу которого, можно было даже не учитывать, ибо ее однонаправленность сама себя изживала. Проблема дружбы РФ и Запада лежит в плоскости уважения к своему народу, совок топил топку своей военной машины людьми, даже не задумываясь о гуманизме, РФ конечно не так кровожадна, но попустительство ни чем не лучше, бездарные узурпаторы, засевшие после ухода борьки, эксплуатируют именно вас - совков, памятью которых они и манипулируют, нажимая на клавиши патриотизма и единения, которые отзываются в вас известным рефлексом покорной любви к власти и всепрощения и что фатально хуже, скотской терпимостью к унижению, да это совки пенсионеры терпят молча, наученные коммунизмом, что через терпение они достигнут цели, но какой цели, победы какого сов.кома они хотели или же как это нынче часто слышится от них, их обманули…
Reply
Так уже осуждали. Никита Сергеевич намного раньше нынешних "десталинизаторов" это сделал. Вам все мало? Чем вам не дает покоя Сталин, он Ваших родственников лично расстрелял, что ли?
19млн конечно меньше 28, загубленных бездарной Сталинской жаждой власти над Европой и миром, толкнувшей его на шаги, которые и стоили жизни "вашим дедам"
То есть ваши деды в войне не участвовали? Это многое объясняет.
Цифра 19 млн взята с потолка. Делите ее на четыре.
Про власть над Европой и миром просто смешно читать.
Это европейские параноики, которые без проблем ложились под Гитлера, до сих пор дрожат, что могли оказаться под Сталиным, но русским-то зачем им уподобляться.
по причине отсутствия, хоть какого-то скрепляющего чувства у нашего народа
Cкрепляющим чувством у нашего народа была и остается Великая Победа.
А резуны-суворовы как раз хотят отнять ее у народа. Не получится.
не стоит облекать меня в удобную вам одежду врага-оппонента-западника и даже либераста, хотя последним я бесспорно являюсь и горжусь сим, ибо человек выше общества, а свобода - выше целей некоторых, жаждущих манипулирования другими, личностей дорвавшихся до власти
Либераст - слово ругательное, чем же тут гордиться? :))
А насчет "человек выше общества" - давайте, расскажите нам, чем Вы лично выше общества. "Мы почитаем всех нулями, а единицами - себя" (С) Не новая новость.
совок - импотенция которого стала явной буквально сразу и отказался от притязаний на мировое господство именно потому, что осознал свою слабость, выбрав для пищеварения внутренние ресурсы - то есть своих людей
Вам не приходило в голову, что притязаний на мировое господство у СССР никогда не было? Что Сталин был именно тем человеком, который понял, что "мировая революция" невозможна и не нужна?
Про "слабость совка" именно 9 мая особо забавно звучит.
Было бы интересно услышать мнение на этот счет, ну например, фельдмаршала Кейтеля.
Гитлер в этом смысле даже более гуманен, он хоть чужих уничтожал
То есть в Германии Гитлер никого не уничтожал? Немецкие евреи не были гражданами Германии? И немецкие коммунисты тоже не были?
Сталин не уничтожал избирательно какие-то народы. И такой доктрины у него никогда не было.
сужу из сегодня по нынешним меркам, а вы пребываете в прошлом, доказывая из него - почему и как, я же предлагаю перетащить все события в актуальность и по нынешним стандартам разбирать их
Зачем их перетаскивать в актуальность?
С точки зрения актуальности 2\3 истории человечества окажутся "негуманными и нарушающими права человека".
Это история, ничего поменять там вы не можете.
Оставьте прошлое в покое и не лезьте со своей переоценкой ценностей. Оно такое, каким было, и никто не давал Вам исключительных полномочий его судить. Анализировать, разбирать мы можем - но судить не имеем права. Мы тогда не жили.
Совок опасались как обезьяны с атомной гранатой
Заметьте, страна, которая эту атомную гранату применила на практике, называлась не СССР. Но ее вы отчего-то не опасаетесь.
совок топил топку своей военной машины людьми, даже не задумываясь о гуманизме
Есть какой-то иной способ топить военную машину?
Я так понимаю, бомбившие Дрезден, Хиросиму и Нагасаки очень сильно задумывались о гуманизме. До сих пор рефлексируют, разве не видно? :))
да это совки пенсионеры терпят молча, наученные коммунизмом, что через терпение они достигнут цели, но какой цели, победы какого сов.кома они хотели или же как это нынче часто слышится от них, их обманули…
Обманули их "реформаторы" ельцинского разлива. И Горбачев со своей перестройкой, и Ельцин, Гайдар и К со своими реформами.
А ценность терпения - это высшая ценность, она придает людям стойкости в сложных обстоятельствах. Или Вы предлагаете по каждому поводу кидаться на баррикады? Но как тогда быть с "высшей ценностью человеческой жизни"? Пламенных борцов иногда, случается, убивают.
Reply
«Простите, но такие заявления делают обычно подростки в период т.н. Становления Личности» ошибаетесь, а вернее занимаетесь подменой понятий в угоду своей конформности), хотя подростковый бунт явление известное, уш тем более мне, как работающему в школе и желание причастности к чужим стереотипам, ложно воспринимаемое как согласие на общие ценности и обличает слабую неразвитую личность, неспособную на свободный поиск ценностей и ориентиров в своем бытии. Нонконформизм и даже нигилизм, глупо заклейменный обществом это страх нового и изменений, любой прорыв - это отрицание многих норм и стандартов, выйти за пределы ригидных схем то, что необходимо нашему гос-ву, если оно жаждет занять место среди равных, но вот именно быдло, массы обывателей согласных на единение за дешевую стабильность, потворствуют тому, что мы все еще варимся в советском дискурсе осмысления реальности - в нем и сваримся окончательно, коли не оттолкнем прогнивший корабль советского наследия, если не в силах вынести ему верную оценку, страшась оскорбить своих родителей.
Reply
Признать свою слабость - это значит встать (а лучше - лечь) в удобную для "партнера" позу?
уш тем более мне, как работающему в школе
Вы, простите, кем в школе работаете?
Надеюсь, не учителем истории?
желание причастности к чужим стереотипам, ложно воспринимаемое как согласие на общие ценности и обличает слабую неразвитую личность, неспособную на свободный поиск ценностей и ориентиров в своем бытии
Звучит громко и горделиво, но давайте разберемся.
Свободный поиск ценностей и выбор ориентиров возможен при наличии нескольких альтернатив, из которых личность и будет свободно выбирать те, которые близки лично ей.
Упрощенно говоря, есть ценности большинства и ценности меньшинств, и ценности различных маргинальных групп.
Абсолютно любой выбор личности все равно будет означать солидаризацию с некими общими ценностями (пусть они и будут общими для десятка или сотни человек). Не может быть совершенно оригинальных, ни на чьи не похожих ценностей, свойственных только этой конкретной личности. Так что весь этот нонконформизм все равно означает соединение с некой группой людей, с некими групповыми ценностями. То есть причастность к чужим стереотипам.
любой прорыв - это отрицание многих норм и стандартов, выйти за пределы ригидных схем то, что необходимо нашему гос-ву, если оно жаждет занять место среди равных
С начала перестройки мы уже много раз прорывались за пределы ригидных схем. И уж чего-чего, а нигилизма в отношении прошлого было более чем достаточно.
Куда мы прорвались с помощью этого нигилизма?
И какое место мы в итоге заняли?
в нем и сваримся окончательно, коли не оттолкнем прогнивший корабль советского наследия, если не в силах вынести ему верную оценку, страшась оскорбить своих родителей
То есть Вы лично своих родителей не страшитесь оскорбить?
Я считаю, никто из нас не вправе выносить им какую-то оценку и тем более самонадеянно утверждать, что эта оценка является верной.
А советское наследие - вы не отдаете себе отчета, что мы едем эти 20 постперестроечных лет ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на советском наследии, так и не создав ничего равнозначного и лучшего? Мы существуем на остатках советской промышленности, культуры, науки. Когда остатки советского потенциала будут исчерпаны, здесь все накроется медным тазом. Потому что нигилистов-отрицателей было и есть множество, а строителей-созидателей - почти совсем нет.
Reply
С вашего позволения я не стану отвечать на остальные реплики, а то все это уже отдает какой-то руганью на пустом месте. Я могу ведь согласиться на все ваши аргументы, легко и без возражений, я где-то сходным образом и считал некое время назад, не зря же я читаю сей журнал) но согласитесь ли вы на мои, ваше представление истории и из нее вытекающего будущего, кажется уже было проверенно реальностью и не выдержало этой проверки, может стоит пойти по другому пути...
Reply
Спасибо за подробное изложение своей позиции.
На Ваши соображения я могу Вам сказать, что не утверждала и не утверждаю неизменность и статичность идей (это было бы и формально и фактически неверно) - скорее эти идеи образуют некую мозаику, из которой каждый собирает что-то свое. Но результат - убеждения человека - все равно в той или иной степени поддаются систематизации и отнесению к правому, левому, центристскому, консервативному, либеральному и т.п. направлению. Здесь возможны довольно причудливые гибриды и сочетания и человек, исповедующий такие убеждения, будет считаться оригиналом, - но все равно его убеждения есть сумма (произведение, производная, как хотите) чужих, существовавших до него, идей. Таких гениев, что породили бы идею с нуля, причем идею, способную увлечь массы, - единицы.
Привязываться к идеологическим столпам, включая советские, разумеется, не нужно - и надо сказать, что и сама советская идеология эволюционировала на протяжении своей истории и могла бы эволюционировать и дальше. Калькировать ее не нужно, но и отрицать ее полностью, не извлекая полезного опыта, и низвергать все "в ад отрицания" - по моему мнению, является глубокой ошибкой, это классическое "выплескивание с водой ребенка", неумение сделать полезные выводы из любого опыта, позитивного и негативного. И я не понимаю, почему Вы отрицаете "опыт предков" на основании того, что "другие не желают его расчленять, отбирая лучшее" - у Вас же есть своя голова на плечах и свои способности анализировать прошлое, зачем полагаться в данном вопросе на других?
Что касается "Мне всегда удивительно, когда молодой человек защищает идеалы стабильности, в этом есть отсутствие витальности, молодость и дается для эксперимента" - да, конечно, это так - но это все давно пройденный этап для меня. И левая, и либеральная идеология, и западные ценности, и христианская, и ницшеанская идея и т.п. В итоге умственных экспериментов получилось то, что получилось - хотя, разумеется, что-то в моих убеждениях со временем может поменяться. Мой нынешний выбор консерватизма значительно больше отвечает моему нынешнему мироощущению, чем то, что казалось мне правильным 15 лет назад. Всему свое время.
Мое представление об истории, как и Ваше, еще не окончательно - крах Союза происходил на наших глазах, процессы, последовавшие за ним, до сих пор не завершены, так что все наши оценки пока предварительны. Однако пока, как мне кажется, ничто не подтвердило и эффективности нового пути России, отрицаюшего советский опыт.
Reply
Leave a comment