Re: P.S. Цитируя Дж. Оруэлла:vlad_chestnovNovember 14 2010, 02:10:10 UTC
результат шикарный: крайне сплоченная нация разобщенных индивидуумов -- сосед не понимает соседа (буквально. пекинец не понимает шанхайца, не говоря уже про южан), но оба внемлют государственному ТВ!
Вообще-то прямо наоборот: устные языки сильно различаются ("диалекты", пекинский, шанхайский, включая якобы общий "государственный телевизионный"), однако письменный язык (иероглифы) один для всех.
Re: P.S. Цитируя Дж. Оруэлла:martinis09November 14 2010, 20:28:32 UTC
скорее, это проблема иероглифов - из них сложно складывать слова так, чтобы все понимали - поскольку новое слово начинают складывать из подходящих по звучанию "стандартных" иероглифов по слогам (либо похожих по смыслу) - насколько я понял из объяснения самих китайцев - при этом единого правила не существует
Re: P.S. Цитируя Дж. Оруэлла:martinis09November 14 2010, 22:53:29 UTC
бабушка умерла уже давно (светлая ей память!) - но от нее остались старые словари)
наблюдения о китайском "новоязе" - из поездок и общения с китайцами - но для страны это не исусственная проблема, создаваемая элитой для управдения массами, а возникшая естественно, в силу культурных и ситорических особенностей письменности страны, на протяжении тысячелетий жившей "глазами внутрь" - главное и принципиальное отличие в этом
Re: P.S. Цитируя Дж. Оруэлла:thinker8086November 16 2010, 13:27:07 UTC
>> а возникшая естественно, в силу культурных и иcторических особенностей письменности страны
Ну это вопрос-то философский... Может, Вы и переоцениваете "естественность" этой проблемы.
Сделать письменность сакральной, т.е. доступной единицам и не связанной с устным языком - не такая уж и плохая идея для "мудрого" правителя, которому нафик не сдались образованные конкуренты.
Re: Логичноmartinis09November 16 2010, 13:59:26 UTC
"Сделать письменность сакральной, т.е. доступной единицам" - в стране, где при 1,3 млрд населения введено обязательное 9-летнее образование, а обучение в государственных школах бесплатно?)
Re: Логичноmartinis09November 16 2010, 19:42:28 UTC
но тенденция за последние дестки лет на увеличение лет бесплатного обязательного образования - значит у элиты нет тайного плана на ликивдацию грамотности)
кстати - у нас все ровно наоборот - с отменой основных социльных достижний и введением обязатныой оплаты в школе, и медицине(
Re: Логичноthinker8086November 17 2010, 12:27:43 UTC
Исходная моя теза была - в том, что сама система китайского письменного языка (там, правда, вроде далеко не одна была) построена совсем не 50 лет назад, и "исторические" особенности языка могут быть не только объективными, но и субъективными.
Сейчас - да, считаю, Китай идет в целом верным путем к мировой гегемонии. От простого к сложному, от дешевой рабочей силы - к превосходству в разработках.
Но это совсем другой вопрос, хоть и напрямую связанный с общим уровнем образования в стране.
Re: P.S. Цитируя Дж. Оруэлла:vlad_chestnovNovember 15 2010, 00:31:29 UTC
Все хуже - они уже письма собственного дедушки и даже отца прочесть не смогут, не поймут шедевров советского искусства (даже кино-), и даже устных носителей настоящей, старой русской и советской культуры - которую у них уже таким образом украли.
Боже, как страшно жить! Кругом антисоветский заговор! ljushoojhanNovember 16 2010, 10:08:23 UTC
Мне почему-то ни хуя не страшно. И миллионам других людей не страшно. А страшно - глупым умникам и умным глупцам, паталогически неспособным понять жизнь в ее подлинной простоте и многообразии, особенно когда она сбрасывает в помойную яму их ложные идеалы и устои. "Такая сложная штука, жизнь!" - глубокомысленно чешут в затылке умные идиоты... Страх перед неумолимостью "хаотической" логики бытия, перед старухой историей заставляет глупцов умничать. Одно из самых популярных проявлений умничания дураков - теории заговоров. А уж фетишизировать непонятное (им), например, язык - это святое для умных дураков. Понятие "язык" выворачивается наизнанку, и тот оказывается искусственным (!) орудием в руках, конечно же, врага. Кого же еще? Антисоветчика, империалиста, глобалиста. А то, что о языках, которые почему-то бывают аналитическими и синтетическими (и были таковыми и 300, и 1000 лет назад), о, пардон, агглютинации и фузии, читать, конечно, скучно. Там нет ничего ни о Римском клубе, ни о сионских мудрецах! Вот незадача, опаныйврот
( ... )
Reply
Reply
Вообще-то прямо наоборот: устные языки сильно различаются ("диалекты", пекинский, шанхайский, включая якобы общий "государственный телевизионный"), однако письменный язык (иероглифы) один для всех.
Reply
Reply
прочесть газеты - большинство умеющих читать смогут.
а прочесть Библию, или собрание сочинений Маркса -- уже нет. они таких слов не будут знать.
Reply
Reply
Reply
наблюдения о китайском "новоязе" - из поездок и общения с китайцами - но для страны это не исусственная проблема, создаваемая элитой для управдения массами, а возникшая естественно, в силу культурных и ситорических особенностей письменности страны, на протяжении тысячелетий жившей "глазами внутрь" - главное и принципиальное отличие в этом
Reply
вот это точно.
Reply
Ну это вопрос-то философский... Может, Вы и переоцениваете "естественность" этой проблемы.
Сделать письменность сакральной, т.е. доступной единицам и не связанной с устным языком - не такая уж и плохая идея для "мудрого" правителя, которому нафик не сдались образованные конкуренты.
Reply
Reply
(боюсь, цифра 50 - завышенная, лень лезть в ВИКИ)
Reply
кстати - у нас все ровно наоборот - с отменой основных социльных достижний и введением обязатныой оплаты в школе, и медицине(
Reply
Сейчас - да, считаю, Китай идет в целом верным путем к мировой гегемонии. От простого к сложному, от дешевой рабочей силы - к превосходству в разработках.
Но это совсем другой вопрос, хоть и напрямую связанный с общим уровнем образования в стране.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment