Свободные деньги (Freigeld). Часть I
Свободные деньги (Freigeld)
или последний гвоздь в крышку гроба Глобальной Империи Золотого Тельца.
«Я убежден, что будущее научится больше у Гезелля, чем у Маркса».
Джон Мейнард Кейнс
Деньги, деньги, деньги - весь смысл существования сегодняшней цивилизации посвящен одному - получению денег. Любым способом - «деньги не пахнут». Между тем, во ( Read more... )
где новичок входит в систему и заказывает себе услугу или товар -
его счет с нулевого значения уходит в минус и появляется обязательство.
кредит в виде товара или услуги в обмен на обязательства исполнить
заказанные ему услуги или произвести товары.
т.е. с собой из системы уносят товары и услуги.
это про LETS, где общая сумма денег всегда равна нулю,
если правильно функционирует.
но в ней нет кредитного контроля, и соответственно,
эффективность и безопасность внутренних инвестиций от этого страдает.
по ссылку данной почитал... ОСТОРОЖНО! это опубликовано на сайте,
принадлежащем компании, очень похожей на ЛОХОТРОН,
прикрывающийся романтической идеей.
выводы такие оттого, что она совершенно не прозрачна и сразу требует денег.
может имеет смысл ссылку удалить?!
вот мнение с форума
"Фишка покруче у них. Основным бенефициаром European Standard Bank является ГАС (глобало америкен синдикат) - он и выступает займодавцем. Прикол в том, что кредитные деньги поступают внутри European Standard Bank на депозит, то есть осуществляют две функции и расчётную и обеспечительную. Основная закавырка в том, что деньги в любом случае банка не покидают, то есть рассчитаться ими можно исключительно внутри банка. Но я это так."
"Я не знаю ни одного банка кроме ESB, где все счета как юриков так и физиков ЗАСТРАХОВАНЫ на 2 млн. долл"
про WIR же сходу можно сказать, что они полноценный банк,
со всеми вытекающими...
информации по ним я толковой не нашел на русском, пора за языка браться.
Reply
по ЕSB - ничего плохого не слышал, в коментариях с форума ничего криминального не вижу, но все может быть - тем более их система достаточно своеобразная...
Чуть отклоняясь в сторону - исламские банки в Малайзии - интересен в том числе опыт по созданию двуединой банковской системы, в которой работают как "нестандартные", так и и обычные финансовый институты - http://www.ruspred.ru/arh/tn1/7.php
Reply
Reply
про ЕSB - мне просто интересно, как может функционировать предприятие, которое должно реализовывать тот выданный ей кредит, не зная ничего о других клиентах этой системы?!
либо там есть полноценная биржа товаров и услуг,
либо деньги должны свободно конвертироваться в обычные,
иначе они будут лежать мертвым грузом и сам кредит будет
фикцией с навязанными консультационными услугами в размере 2400 и 15000 Евро...
Исламская тема интересна, но не фактом беспроцентности,
а распределением рисков - там банки по ровну делят риски
своих вложений с клиентами.
(нынешний кризис некоторые называют кризисом неадекватных оценок риска)
в системе со свободными деньгами риски неудачных инвестиций
полностью ложатся на общую структуру, что позволяет облегчать
жизнь своих участников и накапливать "балласт".
есть вероятность, что подобные пустые инвестиции могут со временем утащить на дно любую Гезелевскую систему,
поскольку нет механизма самоочистки. (об этом стоит подумать)
в нынешней ситуции банки все известные им риски перепихивают
на клиента, оставшиеся прячут в производные денежные инструменты и перефутболиваются ими до потери связей с первоначальным рискованным проектом.
предварительное итого:
риски лучше оставлять на персональном уровне,
снизив при этом финансовую нагрузку и четко оговорив залог,
а во все операции производных инструментов включать
начальное описание рисков, чтобы владелец этого инструмента
точно знал, чьи риски он берет.
видимо, это приведет к тому, что использование этих производных инструментов будет ограничено в сравнении с деньгами, и будет иметь смысл только в особых случаях.
Reply
"Майкл Линтон, создатель первого сообщества LETS, говорит, что в его системе нет понятия "минус" или "овердрафт", есть только commitment (обязательство). А главное мерило глубины "приверженности" - совесть каждого участника. Майкл Линтон пишет на своем сайте, что создал свою первую "биржу" в Британской Колумбии (Канада) в 1983 г. , но конфликтных ситуаций за все это время было очень немного. Поскольку LETS - это маленькое сообщество энтузиастов (иногда очень активных! ), то лентяю всегда поставят на вид. Ну а сбежать с деньгами из общины нельзя, потому что "бобы" не конвертируются и нигде за пределами родной деревни не принимаются. Как правило, курс местной валюты просто привязывается к национальной. Но кроме таких "монетаристских" есть и сообщества, которые порадовали бы идеологов советской коллективизации. В городе Итака, штат Нью-Йорк, существует хорошо развитое и крупное сообщество, где расплачиваются трудоднями - точнее, "трудочасами". "Валюта" здесь так и называется - hour, час. Создатели системы признают, что труд бывает разный, и поэтому зубной врач получает за час работы больше "часов", чем газонокосильщик. Другое дело, что зубные врачи и вообще квалифицированные специалисты редко участвуют в LETS." http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_21960_aId_98020.html
*) Теоретическая часть:
"Как работает LETS?
LETS работает, если можно так выразиться, подобно клубу по уходу за детьми, где члены клуб зарабатывают внутренние деньги, нянча детей других членов клуба, и тратя заработанное всякий раз, когда они нуждаются в попечении над их детьми. В отличие от клуба ухода за ребенком, однако, LETS распространяет свое влияние на весь объем и спектр услуг, являющийся доступным в рамках местного сообщества (коммуны или общины). Успешный LETSystem может обеспечить своих участников продовольствием, одеждой, жильем, транспортом, услугами по укреплению здоровья, юридическими услугами, ремонтом, оборудованием, деловыми услугами, развлечениями и многим другим, при этом от членов сообщества требуется значительно меньше традиционных денег либо они не нужны вообще - их заменяют внутренние деньги «от LETS-Credit».
· Это доступно любому, кто вступил в сообщество и присоединился к LETSystem.
· Индивидуальные предприниматели и предприятия могут использовать LETSы, чтобы рекламировать и продвигать свою продукцию, используя для этого телефон, почту или личные контакты.
· Информация, обращающаяся в рамках LERSystem, постоянно обновляется силами самих LETS-Участников.
· Никто не обязан против своего желания использовать LETSystem. LETS - их общее имя, дело - их общая природа!
После оплаты незначительного регистрационного взноса вновь принятые LETS-Участники получают свой регистрационный номер, представляющий по своей сути внутреннюю лицензию на проведение операций в рамках LETSystem. После присоединения к LETSystem ее новые члены также представляют список товаров и услуг, которые они готовы предложить сообществу или получить от него. В большинстве LETS’ов члены выбирают на Ежегодном общем собрании Комитет или Правление Советников LETSystem, а также устанавливают ее стандарты, в том числе по ведению LETS-Счетов, и иные требования к лицам, осуществляющим внутренние операции в рамках LETSystem."
http://lets.armos.ru/LETS-FAQ001.htm
Да, согласен, в рамках большого сообщества недобросовестные члены, набрав кредитов, могут просто "свинтить"...
Поэтому лучший выход - все-таки деньги с демерреджем в бумажном или электронном виде (по типу кредитных карт с еженедельным или ежемесечным списанием "налога" - демерредажа)
P.S.Извини, не мог долго ответить - нужно было сконцентрироваться на теме
Reply
про человекочасы (как и Ватты) мысль интересная, но из-за нее "квалифицированные специалисты редко участвуют в LETS".
и таблицы согласования между часами разных профессий вести
муторно, глюкоопасно и пр.
конечно соблазнительно отвязаться от обычных денег и
производить расчет в более определенных единицах...
часть проблем можно решить постепенным расширением доступного
кредита по мере проникания в систему и налаживания постоянных
каналов обмена, тогда разрушение системы связей будет само по себе наказанием за увиливание от обязательств.
также можно устроить общее юр.лицо, в ведение которого
можно передавать недвижимость и прочие активы малого предприятия, если человек готов "с потрохами" погрузиться
в эти взаимоотношения. здесь уже нужно будет разрабатывать
здоровое общее соглашение, регулирующее поведение сторон.
либо промежуточный вариант с вхождением системы в долю предприятия, как у исламских банков.
а пожалуй, все три варианта можно пройти последовательно
от 1-ого ко 2-ому через 3-ий.
без 2-ого варианта система не сможет быть легитимна и конкурентоспособна на глобальном уровне.
и если это сито позволит добавить стабильности,
на деньги ЛЕТСоплательщиков уже можно будет покупать
печатный станок и печатать ЛЕТС-деньги, как дополнение
чисто виртуальным операциям.
(чтобы сразу такой проект поднять, нужно внешнее финансирование на уровне города, силами текущей администрации ес-сно, что нагрузит его дополнительными рисками и бюрократией, а кончится прикрытием лавочки сверху.
если же возьмется бизнес, как обеспечение социальной инфраструктуры вокруг градообразующего предприятия,
то может что-то и получиться под его крылом,
но возникнет барьер поглощения этой системой самого предприятия.)
я к концу лета планирую получить почти халявное помещение
под свою столярную мастерскую и тогда подумаю, как организовать с моими постоянными партнерами систему взаимозачетов, может и практической плоскости чего получится.
а сейчас уезжаю от жж до 10-ого мая.
может у тебя есть ссылки на реальные интерфейсы работающих
ЛЕТС-систем в инете? какими технологиями они пользуются?
Reply
Reply
идея все-таки пока сырая, реализаций ее много и ни одна не
дотянула до массового распространения, кроме WIR.
нужно изучить негативный опыт тех реализаций и включить его,
переработав, в основную теорию - это сейчас основная задача.
пропагандировать результативность реализации тоже пока рано,
потому что много скептических возражений, на которые нам нечем ответить, кроме указания на локальные примеры. а считать, что мы выиграем открытое противостояние с существующим финансовым сектором практически нет оснований, и опыт реализаций это подтверждает. систему нужно строить все сферы влияния обычных денег.
посему, сейчас стоит сосредоточиться на исследованиях,
поискать молодых экономистов в вузах, которые пишут диссертации на эту тему и публиковать их материалы.
у вас есть такие знакомые или намеки на их существование?
кроме того, мне кажется очень интересным опыт обращения денег
внутри компьтерных онлайн-игр - это практически идеальная площадка для экспериментов со свободными деньгами,
не подконтрольная ФРС, имеющая возможность подключать в систему совершенно посторонних заинтересованных действием внутри виртуального мира людей, готовых расстаться со стереотипами денег, и при этом не боящихся потерять
привычный уклад жизни. (мне было б очень приятно, если бы вы
смогли найти применение этой идее)
Reply
Ну, а японцы в это время развивают "зловещее интеллектуальное превосходство")
Reply
достаточно несколько заинтересованных людей, которые
ищут тему для диссертации. если эта тему в вузе будет воспринята скептически, то ее можно и подать под соусом
критики маргинальных систем.
я пожалуй полазаю по форумам Финэка или ему подобных,
попристаю с этой темой, вдруг кто-то откликнется,
но опять же, только в конце июля
Reply
Reply
и разработку Fg?!
вы ставите слишком сложную, непосильную задачу с самого начала, сейчас будет достаточно пообщаться с молодым неавторитетным специалистом и посодействовать ему в разработке темы. нужны аргументы и доказательства для продуктивного разговора о реализации.
Reply
Reply
Reply
Reply
если она застрянет из-за ее сырости. повторно обратить внимание разочаровавшихся в ней будет гораздо сложнее.
так произошло с самим ее автором, поэтому он остался маргиналом.
если у вас есть краткий очерк на пол страницы и подборка ссылок по этой теме, без излишнего разветвления и перехода на смежные темы, то я б мог давать ссылку прямо на него.
пс: кроме того, я не знаю, что эта идея может иметь достойную реализацию, и воспринимаю ее как шанс,
а потому не в праве рекомендовать ее как готовую
для этой реализации - это существенный барьер.
Reply
Leave a comment