в статистике главное это понимание сути явления

May 29, 2024 10:17


Вспомнилось рассуждение Нассима Талеба в "Черном лебеде":
.
Представьте себе ход мыслей индейки, откармливаемой на убой.
День ото дня ей дают всё больше зерна (как на графике), это продолжается 999 дней.
Неглупая вроде бы птица делает вывод - тенденция продлится дальше.
И вот тут-то ей на День Благодарения и отрубают голову
.
Так что в статистике ( Read more... )

наука и жизнь, наука, Нассим Талеб, логическое мышление

Leave a comment

j_mcnulty May 29 2024, 04:49:19 UTC
Не совсем понятно, причём тут статистика. Можно подумать, расчёты трендов и математика как-то автоматически противопоставляются «пониманию сути явлений»...

Reply

marss2 May 29 2024, 05:12:45 UTC
имхо речь о проблеме использования статистики для прогноза - экстраполяции трендов прошлых времен на будущее
.
грубо говоря был король Франции Людовик-1, и так до Людовика-16
казалось бы Людовик-16 в тренде
а вот вышло по другому

Reply

bom_lj May 29 2024, 06:20:55 UTC

это человек пытается самостоятельно дойти до понятия корреляции.

Reply

marss2 May 29 2024, 06:43:50 UTC
только до понятия не корреляции а экстраполяции)
если Маша вышла замуж в понедельник и у нее появился муж, это не значит что еще через 4 понедельника у нее будет 4 мужа)

Reply

bom_lj May 29 2024, 07:14:39 UTC

нет ))
экстраполяция основана именно на данных.
вопрос в том, что данные за основу можно брать разные.
одни данные могут отражать причинно-следственные саязи и быть пригодными для прошноза, а другие данные могут просто коррелировать с наблюдаемым процессом.
и именно это различие нужно понимать, когда строишь математическую модель.
кстати, интерполяции это тоже касается.

Reply

marss2 May 29 2024, 07:16:49 UTC
данные могут отражать причинно-следственные связи и быть пригодными для прогноза
.
но рано или поздно что-то случается впервые
.
ну например судьба Николая-2 - расстрел в Ебурге никак не коррелировала с судьбой его преедшествеников на троне
представляю как он удивлялся

Reply

bom_lj May 29 2024, 07:30:03 UTC

это впервые можно и нужно предсказать, если ты понимаешь причинно-следственную связь в рассматриваемом процессе.
николя 2 был далеко не первым свергнутым и казненным монархом в истории.
а прогноз, построенный на данных, которые с явлением не связаны, а коррелируют, приводит к лебедям пафосного дурачка талеба.
лебедь -это просто оправдание полного непонимания явления .

уверен, можно проследить корреляцию между сокращением процента погибших в авиакатастрофах и сокращением числа курильщиков среди пассажиров.
что может очередного талеба сподвигнуть к более активной борьбе с курением ради еще большей безопасности полетов.
талебы примерно так и рулят экономикой.

Reply

marss2 May 29 2024, 07:33:29 UTC
николя 2 был далеко не первым свергнутым и казненным монархом в истории.
.
но растрел в Ебурге вместе с семьей - это уникальное событтие
Н2 должен был в последние минуты удивляться несказанно -ни с кем такого не было же

Reply

bom_lj May 29 2024, 07:55:07 UTC

Давид Великий Комнин смотрел на николя как на долбоёба с того света

Reply

bom_lj May 29 2024, 07:56:51 UTC

хотя если проводить различия между огнестрелом, веревкой, топором и костром, то и правда впервые

Reply

marss2 May 29 2024, 10:01:54 UTC
я про другое)
Николай-2 исходя из статистики по своими предшественикам должен был бояться что его убьют свои же приближенные в царском дворце
и он действительно с приближенными не ссорился
.
ему никакая статистика не могда подсказать бояться адвоката из Симбирска и смерти от рук еврея Юровского в доме инженера Ипатьева в Ебурге

Reply

bom_lj May 29 2024, 10:10:18 UTC

так он мог опираться на статистику ДО отречения.
а после стат данные стали негодными, нужно было искать статистику именно по отреченным ))

Reply

lazy_fat_spb May 30 2024, 22:06:48 UTC
Не очевидно, что надо было экстраполировать именно судьбы императоров, а не, скажем, судьбы Юровских. Или, допустим, судьбы императоров во времена приключавшихся и ранее безобразий по перебивке общественно экономических формаций ( ... )

Reply

bom_lj May 29 2024, 06:22:25 UTC

он уже ухватил суть, понял, что причинно-следственные связи бывают похожи на статистмку, но не всегда )))

Reply


Leave a comment

Up