Comments | mars_fr: Генерал Де Голь об арабах и мусульманах

mars_fr

Генерал Де Голь об арабах и мусульманах

Dec 26, 2006 13:45

"Qu'est-ce que les Arabes ? Les Arabes sont un peuple qui, depuis les jours de Mahomet, n'ont jamais réussi à constituer un Etat... Avez-vous vu une digue construite par les Arabes ? Nulle part. Cela n'existe pas. Les Arabes disent qu'ils ont inventé l'algèbre et construit d'énormes mosquées. Mais ce fut entièrement l'oeuvre des esclaves ( Read more... )

dhimmisation, islam, france

Leave a comment

Back to all threads

alindra December 26 2006, 17:45:18 UTC

-Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau.

Но ведь мы именно так поливаем салат, и очень вкусно получается.

Я на занятиях применяю другую метафору. Расхожая американская метафора - melting pot - все расплавилось и смешалось. На самом деле все скорее похоже на рагу: вы можете отличить на вид и морковку и горошек, а на вкус все почти одинаково.

reytsman December 27 2006, 04:40:54 UTC

Я как об этом думал. Американский melting pot тоже начинает пробуксовывать на мексиканцах. Ко Франции же melting pot просто не прменим, мы имеем не множество культур как в США, а две культуры французскую и ракайскую (ну или как её более точно назвать). То есть получается не melting pot, где всё смешивается, а именно, ускус с маслом, вроде как в одном флаконе, а вроде как и не смешать ну ни как.

alindra December 27 2006, 05:54:36 UTC

Это потому что вы смотрите вблизи. Подойдите к картине любого мастера, и что вы увидите? Неровно наложенные краски. Если же посмотреть на Францию чуть-чуть исторически, Францию всегда заполоняли то итальянцы, то испанцы и португальцы,потом поляки и русские, потом народы собственных колоний. Если не сильно притеснять, то произойдет смешение, как происходило раньше, только постепенно: турецкая бабушка у Изабель Аджани, африканская у Бежара (не говоря о полунегре Александре Дюма), иммигрант Ив Монтан, арабский еврей Энрико Масиас и тысячи других. Я люблю читать титры во французских фильмах: какие угодно фамилии следуют - славянские, немецкие, итальянские, это предыдущие поколения, они тоже испытывали пренебрежение.

И в Америке это было:презрение сначала к ирландцам, потом к итальянцам, потом к полякам, потом к евреям и т.д. Но проходило время, и все они постепенно становились уважаемой этнической группой.

reytsman December 27 2006, 14:32:41 UTC

Это зависит не от времени, а от размеров группы и от желания интегрироваться. Ирладнцы итальянцы поляки учили английский потому как им надо было общаться друг с другом и с приехавшими ранее. Мексиканцы же между тем пытаются сделать испанский чуть ли не вторым государственным, в стране до задницы разных иммигратнов и сейчас, но только одна группа упорно не желает учить английский.

Точно так же и на Францию не стоит смотреть "чуть-чуть исторически" слишком большая однородная группа не может растрвориться в смеси культур, так как это раньше делали маленькие группы.

alindra December 27 2006, 14:49:06 UTC

--Мексиканцы же между тем пытаются сделать испанский чуть ли не вторым государственным

Да ничего они не пытаются, просто если их много в определенных местах, то они могут обходиться и без английского. А то, что они стараются американизироваться - это безусловно, некоторые даже переходят в протестантство. С кубинцами в Майами так же было, но выросло второе поколение, и они англо-говорящие.

А во Франции и магребины и ариканцы франкофоны (англофоны едут в Англию или Америку), так что с языком проблем нет. Это раз. А раствориться им не дает окружающее общество, и интегрироваться тоже (что особенно трагично для молодежи уже родившейся во Франции). Дискриминации были документированы например в Envoye special, самолично наблюдала. Более того, после прошедших emeutes кто-то взялся за голову, и некоторые престижные лицеи решили принимать детей из гетто. Это капля в море, но все же начало. В Америке то же самое было после восстаний 68-го года, так что Франция просто на 40 лет отстает.

reytsman December 27 2006, 14:53:52 UTC

//Да ничего они не пытаются
Вы знаете, здесь очень много иммигрантов из разных азаитских стран, есть русские есть арабы, но при звонке в любую компанию вам предолжат только два языка, английский и испанский. Может они и не пытаются, а как то так само получается, но факты вещь упрямая.

Ужас, ужас, ужас, страшная дискриминация.... Как в СССР евреи попадали в ВУЗы рассказать? Или вы считаете бедных "дискриминированных" не стравненно тупее евреев? Вы рассистка?

alindra December 27 2006, 15:38:55 UTC

Где здесь? В Америке? Про Америку я хорошо знаю, живу уже здесь 30 лет.
-- но при звонке в любую компанию вам предолжат только два языка, английский и испанский
И в банках тоже первые два языка английский и испанский (но есть и другие, включая русский). Это экономика: хотите обслуживать этих клиентов, получать от них бизнес - говорите на понятном им языке.Что в этом такого?
1. Как в СССР евреи попадали в ВУЗы рассказать?
Расскажите.
2. Или вы считаете бедных "дискриминированных" не стравненно тупее евреев?
Нет, не считаю. Но ситуация скорее похожа не на СССР, а на Англию 19 века, когда будь ты семи пядей во лбу тебя ни в одно престижное заведение не приму, если ты еврейт. И во Франции в начале 20 века не было евреев в престижных школах.
3. Вы рассистка?
Отнюдь. Скорее из анти-расистов, в отличие от Стило и многих других.
Кстати, не лучше ли продолжить диалог на моих страницах? А то засоряем чужой журнал.

reytsman December 27 2006, 19:40:49 UTC

//я хорошо знаю, живу уже здесь 30 лет ( ... )

alindra December 27 2006, 20:45:19 UTC

Погодите, я не говорила, что во Франции хорошо или плохо. Вы меня с кем-то путаете ( ... )

reytsman December 27 2006, 21:04:06 UTC

//Странный вы взяли тон. В Англии 19 века никто из здесь присутствующих не жил. Это вовсе не значит, что тема для обсуждения закрыта.
То есть ни статистики ни фактов у вас нет. Слив защитан.

Понятно, вы абстрактный либерал, которому лень искать факты, но он хочет чтобы всё было хорошо.

А underdog если прилично то ПТУшник, есть ещё неприличное слово более точно отражающее тех кто не хочет ни работать ни учиться.

Вы считаете что принимать в университеты и на работу надо не по тому кто как трудился чтобы туда попасть, а нужно защитить underdog, он хоть и не готовился ни фига, но у него трудное детство. Это достойное занятие, жаль только что место в университете вы хотите одать не своё, а отнять у тех детей которые долго трудились чтобы это место заслужить.

alindra December 28 2006, 01:16:41 UTC

http://eumc.europa.eu/eumc/index.php... )

reytsman December 28 2006, 05:08:10 UTC

Ой какую прелесть вы прислали. :)
"Мне в журнале дали задание, выяснить как дискриминируют. Я у них спросила, они мне рассказали, это просто ужас".

То есть статистики, кого и куда не взяли нет, одни заявления, вроде как от летающих имамов о жуткой дисркиминации, а реальных жертв ни одной, так?
Есть замечательная иллюстрация, к таким опросам.

( ... )

mars_fr December 28 2006, 09:06:21 UTC

Я прокоментирую только французские ссылки, итак:

1. Статья в Le Monde, рассказывает об общеевропейских исследованиях проведенных
"Обсерваторией по эффектам ксенофобии и дискриминации" в ЕС. Статья, как и сами исследования,
оскорбительная поскольку за каких же идиотов нужно держать людей которые это читают. Лейтмотив исследований и статьи - недостаток граничащий с отсутствием статистики по
дискриминации пришлого населения, и тут же даются неутешительные выводы о тотальной
дискриминации и неприятию черного и арабского населения. Откуда это взято? Из пальца
высосано?

2. Статья с коммунистического сайта lesogres.org - обычный агитпроп. Кстати вы знаете,
что к движению Les Ogres относится в частности Tariq Rammadan ? Если не знаете эту личность,
то займитесь изучением вопроса всерьез, это уже несмешно. Вы бы еще с кавказ.org ссылки
выдирали.

alindra December 28 2006, 22:29:44 UTC

-- недостаток граничащий с отсутствием статистики по
дискриминации пришлого населения

Спросите reytsman, легко ли собирать статистику по дискриминации, особенно если власти утверждают, что ее нет. Я никогда не видела статистики дискриминации евреев в СССР, хотя знала немало случаев.

Легче найти криминальную статистику: Количество нападений на евреев и мусульман увеличилось почти вдвое в 2004 г. по сравнению с 2003 г. согласно Commission Nationale de Droits de l'Homme. (http://www.guardian.co.uk/france/story/0,11882,1443206,00.html или http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2004/35454.htm)
Она же собирает статистику о расистских сайтах, число которых возросло: http://www.commission-droits-homme.fr/travauxCncdh/InternetRaciste.html

mars_fr December 29 2006, 09:07:15 UTC

>Спросите reytsman, легко ли собирать статистику по дискриминации ( ... )

alindra December 29 2006, 16:28:30 UTC

Понимаете, по натуре мне, да и многим другим хочется верить в хорошее, белое и пушистое. Я бы с удовольствием не верила ни во что плохое, связанное с Францией, потому что Франция - часть моего хоть и ленинградского детства, я выросла на французских детских книжках идеализируя Францию. Но есть факты. Для меня, как для еврейки было болезненно узнать, что égalité и fraternité на евреев не распространяется, что их сдавали немцам, и эшелонами вывозили в лагеря. Были ли исключения? Были, я лично знаю случай, когда консьержка спрятала одну женщину (я знала дочь спрятанной женщины). Но это не меняет общего правила ( ... )

Back to all threads