Генерал Де Голь об арабах и мусульманах
"Qu'est-ce que les Arabes ? Les Arabes sont un peuple qui, depuis les jours de Mahomet, n'ont jamais réussi à constituer un Etat... Avez-vous vu une digue construite par les Arabes ? Nulle part. Cela n'existe pas. Les Arabes disent qu'ils ont inventé l'algèbre et construit d'énormes mosquées. Mais ce fut entièrement l'oeuvre des esclaves ( Read more... )
-2. Аааа, вы успели пожить и в Англии 19 века и в современной Франции и 30 лет в Америке. Или вы лично знаете этих самых мифических супер отличников которых наглые французы не берут в нормальные универы? Или у вас есть какая то статистика? С чего вы взяли что во Франции кого то куда то не берут, в газете вычитали?
Странный вы взяли тон. В Англии 19 века никто из здесь присутствующих не жил. Это вовсе не значит, что тема для обсуждения закрыта.
-- Значит рассистка. Нормальному человеку плевать на цвет кожи и убеждения других, вы же считаете нужным защищать людей исходя из их цвета кожи и происхождения. Типичный рассизм и ничего более, просто прикрывающийся красивыми словами о "равных возможностях".
Нет, я из тех, кто защищает людей, именуемых по-английски underdog, русского перевода никак не могу подобрать. Это те, про кого Энрико Масиас пишет (ассоциируя себя с ними):
Je suis un juif espagnol
Je suis un grec arménien
Je suis un français créole qui devient
Un étranger parisien
Reply
То есть ни статистики ни фактов у вас нет. Слив защитан.
Понятно, вы абстрактный либерал, которому лень искать факты, но он хочет чтобы всё было хорошо.
А underdog если прилично то ПТУшник, есть ещё неприличное слово более точно отражающее тех кто не хочет ни работать ни учиться.
Вы считаете что принимать в университеты и на работу надо не по тому кто как трудился чтобы туда попасть, а нужно защитить underdog, он хоть и не готовился ни фига, но у него трудное детство. Это достойное занятие, жаль только что место в университете вы хотите одать не своё, а отнять у тех детей которые долго трудились чтобы это место заслужить.
Reply
http://academic.udayton.edu/race/06hrights/GeoRegions/Europe/France01.htm
http://www.cafebabel.com/en/article.asp?T=A&Id=1021
http://www.sant.ox.ac.uk/princeton/pap_amiraux.shtml
In France, young girls have consistently been denied education because they cover their hair in public. http://www.aml.org.uk/news/98-mlc.htm
la population qualifiée de « musulmane » cumule les discriminations. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-848032,0.html?xtor=RSS-3214
Les noirs français sont victimes de la discrimination et de l’exclusion subtiles au sein de la République. http://lesogres.org/article.php3?id_article=1097
Reply
"Мне в журнале дали задание, выяснить как дискриминируют. Я у них спросила, они мне рассказали, это просто ужас".
То есть статистики, кого и куда не взяли нет, одни заявления, вроде как от летающих имамов о жуткой дисркиминации, а реальных жертв ни одной, так?
Есть замечательная иллюстрация, к таким опросам.
Reply
1. Статья в Le Monde, рассказывает об общеевропейских исследованиях проведенных
"Обсерваторией по эффектам ксенофобии и дискриминации" в ЕС. Статья, как и сами исследования,
оскорбительная поскольку за каких же идиотов нужно держать людей которые это читают. Лейтмотив исследований и статьи - недостаток граничащий с отсутствием статистики по
дискриминации пришлого населения, и тут же даются неутешительные выводы о тотальной
дискриминации и неприятию черного и арабского населения. Откуда это взято? Из пальца
высосано?
2. Статья с коммунистического сайта lesogres.org - обычный агитпроп. Кстати вы знаете,
что к движению Les Ogres относится в частности Tariq Rammadan ? Если не знаете эту личность,
то займитесь изучением вопроса всерьез, это уже несмешно. Вы бы еще с кавказ.org ссылки
выдирали.
Reply
дискриминации пришлого населения
Спросите reytsman, легко ли собирать статистику по дискриминации, особенно если власти утверждают, что ее нет. Я никогда не видела статистики дискриминации евреев в СССР, хотя знала немало случаев.
Легче найти криминальную статистику: Количество нападений на евреев и мусульман увеличилось почти вдвое в 2004 г. по сравнению с 2003 г. согласно Commission Nationale de Droits de l'Homme. (http://www.guardian.co.uk/france/story/0,11882,1443206,00.html или http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2004/35454.htm)
Она же собирает статистику о расистских сайтах, число которых возросло: http://www.commission-droits-homme.fr/travauxCncdh/InternetRaciste.html
Reply
>особенно если власти утверждают, что ее нет. Я никогда не видела
>статистики дискриминации евреев в СССР, хотя знала немало случаев.
Т.о. вы верите этой статье просто потому что вам хочется в это верить?
>Легче найти криминальную статистику: Количество нападений на евреев
>и мусульман увеличилось почти вдвое в 2004 г. по сравнению с 2003 г.
>согласно Commission Nationale de Droits de l'Homme.
Насчет нападений на евреев - охотно верю, поскольку Еврабия начинает радикализироваться,
мусульмане уже не скрывают своего раздражения по поводу присутствия евреев в Европе.
Попытки поджогов синагог уже никого не удивляют. Насчет нападений на мусульман в статье
есть только абсолютные цифры и только по мусульманам. А относительно общего количества
преступлений (общее число которых растет) сколько это составляет а? Тысячные процента?
Или десятитысячные? А где статистика по преступлениям совершенным мусульманами в
Европе а? Если вы такая продвинутая и читаете фр. прессу, то может быть заметили одну
деталь что практически все преступления связанные с использованием огнестрельного
оружия совершаются мусульманами? Не верите? Читайте прессу и смотрите на имена..
Вы все меньше и меньше комментируете посты. Позвольте все неоткоментированные части
считать за слив? :)
Reply
То же самое с арабами, турками, непризнанными harkis, и др. Дело не в том, что мне хочется верить, для меня лично было бы лучше, если бы Франция была по-прежнему той идеальной страной, о которой я мечтала в юности, но когда вокруг столько информации, то чтобы не верить надо иметь ту же внутреннюю слепоту и безответственность, как те, кто до сих пор утверждают, что не было нацистских лагерей смерти: они видят документальные кадры, и говорят выдумка (впрочем до такого еще додуматься надо, как показало даже 11 сентября, реальность изощреннее голливудской выдумки). Можно, конечно, сказать, как вы и говорите, что сами виноваты. И про евреев в России то же самое говорилось многие годы, даже века. У Достоевского есть памфлет на эту тему, мол кто страдает, русские страдают, а мы почему-то должны думать о трех миллионах евреев, когда нас 80 миллионов русских (что интересно, трех-то миллионов больше и нет. А речь шла об империи, куда входила и Польша). И здесь в Америке это говорилось, и говорится про негров. И я так говорила и думала первые годы. Потому что они чужаки, не на Американской земле, куда я приехала позже них, а нам белым-европейцам, как евреи Достоевскому, как арабы французы.. Но однажды став на точку зрения слабого (а он слабый в социальном отношении, потому и хватается за оружие) я увидела это иначе.
Проблема дискриминации, как собирать статистику? В принципе вся статистика собирается опросом. Никто не станет про себя собирать статистику, мол, по всем статьям подходил араб, а я принял немца. Человек, дискриминирующий, чаще всего даже не понимает, что он дискриминирует, он уверен что тот не подходил. Конечно бывали ситуации, когда вывешивали объявления "ирландцам и с собаками не обращаться", но это ушло в давность, теперь все тоньше.
Чтобы собирать статистику на дискриминацию, хоть мало-мальскую, полной все равно никогда не будет, необходимо: а) чтобы правительство это признало, б) чтобы оно подсылало идентичных людей (актеров своего рода, разумеется) с одинаковыми скриптами (т.е. их бы научили как одинаково отвечать на вопросы, у них бы была одинаковая "биография"),, которые бы отличались только тем, на что проверка: полом, возрастом, расой, религией, этническим происхождением и пр.
Не отвечаю на все, потому что кое-что разумеется принимаю, но чтобы не было диссертации (это ведь пост, а даже не э-мэйл) выбираю самое важное.
Что касается того, что эти преступления капля в море статистики - вполне возможно, проблемы с французской статистикой разнообразны, в частности, как вы знаете, нельзя собирать и хранить статистику, относящуюся к религии, этническим различиям и пр. Карается уголовно. В отличие от американского правительства, которое все публикует в доступ народу, французская элитарность не предполагает такого эгалитарного подхода к информации, но тем не менее известно, что количество преступлений во Франции сильно возросло и порой превышает американскую статистику.
Reply
Еще совсем недавно в Америке говорили то же самое о женщинах: каждая девушка принятая в университет отнимает место у мужчины. Когда говорят о том, кто у кого отнимает рабочее или университетское место, и происходит дискриминация. Есть люди, и надо отбирать невзирая на пол, национальность, цвет кожи, религию, и многое другое. Вы напрасно злопыхаете. Мне с моим еврейством очень нелегко было в СССР, в том числе и учиться как в школе, так и в университете. Только в матшколе был спокойный период, там не обращали внимания на национальность.
Reply
Именно об этом я и говорю. А вы утверждаете, что underdog видите ли надо принимать без очереди, потому что их жалко. Вам больше жалко их, мне больше жалко тех кто честно трудился что попасть в университет/на работу и т.д., а вместо них взяли без очереди очередного underdog потому что его жалко.
Reply
Leave a comment