О, спорт

[marrinne]

Виды спорта бывают разные. Лично у меня совсем не ассоциируются со спортсменами, например, не по-спортивному красиво одетые люди у бильярдного стола. Даже захотелось придумать критерий того, что не противоречит моему интуитивному восприятию спорта. Критерий даже придумался, правда, как раз бильярд ему вполне удовлетворяет: в спорте должна помимо

Comments

[another_ak]

А мне кажется, один из важнейших критериев вида спорта, в котором идёт противостояние одних и других, - последствия содеянного.
Если шахматист захотел поставить слона на такую-то клетку, но не учёл всех возможных последствий этого хода, этот ход может его сгубить.
То же самое и в бильярде: нужно рассчитать силу и сам удар так, чтобы в случае непопадания шара в лузу на столе не оказалось такого положения, из которого соперник может выудить пользу (подставок и т.п.).
Если говорить о футболе, то в промахе отображается много факторов: нервы, положение ноги, наличие поблизости игроков другой команды. Но в футболе последствия такого промаха минимизированы, потому что можно долбануть по мячу, он улетит в аут - и никто ничего не потерял, а попытка не пытка, можно всега сказать, что Быстров хотя бы попытался.

[elepha5]

Так а как именно сформулировать критерий? Спорт - это такой вид соревнования, в котором существуют действия, несущие нежелательные последствия? Или в котором любое действие влечет желательные или нежелательные последствия?.. Не очень понятно, ясно, что в том же футболе можно занять неверную позицию и оставить нападающего ьез опеки, в результате чего он забьет гол, вот вам и Последствие :)

[elepha5]

Сложность исполнения - это же техника. Есть в спорте разные составляющие успеха: тактика, техника, физподготовка, знание правил... В разных видах спорта их соотношение неодинаково. Так вот, то, о чем Вы говорите - это, я бы сказал, наличие технической составляющей. Мне, кстати, в качестве обязательного условия хочется поставить наличие еще и физической составляющей, по которому ни шахматы, ни бильярд, ни карты не пройдут :)

[marrinne]

Для того, чтобы хорошо исполнять технические задумки и нужна физическая составляющая. Под сложностью исполнение я на самом деле имела в виду именно физическую сложность.

[elepha5]

Это разные вещи. У штангиста или марафонца, например, очень сильные ноги. Физическая подготовка на высшем уровне. Но если они никогда не играли в футбол, то хорошо обработать мяч не смогут: не хватит именно техники.

[marrinne]

Зато у марафонца есть техника бега. Хотя конкретно у марафонца может и не должна быть. Но того же футболиста заставь играть в хоккей, и ему тоже не хватит техники.

Вообще я немного о другом: скорее о локальных действиях. То есть марафонец захотел бежать в данный момент с конкретной скоростью -- и не смог, так как сил не хватило, а шахматист захотел в конкретный свой ход поставить фигурку на допустимую клетку -- и поставить ему ничего не помешает. Это в посте и называется сложностью исполнения.

[pech_nik]

Твой критерий очень странный. Шахматист задумал план или маневр, если угодно, улучшить положение слона, переведя его на какую-то позицию, и есть много факторов, которые ему мешают (какая-то своя фигура, атака соперника и т.п.). Т.е. сложность исполнения вполне себе имеется. Кроме того, и задумка, и сложность исполнения имеется и у огромного числа людей к спорту ну совсем не относящихся (художников, архитекторов и т.д.).

Я тоже, кстати, задумывался по поводу такого критерия, но ничего путного придумать не удалось. Нестрого говоря, спорт - это упражнения на физическую силу, выносливость, ловкость. Но аккуратно говорить я не умею. Хочется однако исключить своим критерием из спорта всякие авто/мото, выездки, шахматы/карты и оставить более или менее всё остальное.

[marrinne]

Я не о том. Я о физической сложности локального действия. Например, переставить фигуру на свободную допустимую клетку в этом смысле несложно (о том к каким последствиям это приведёт неважно), а ударить мячом в конкретном направлении сложнее.

[pech_nik]

Так я уже лучше понимаю.
Но всё-таки ударить по мячу тоже несложно. А физической сложности в выборе нужного направления нет. Тут всё техника.

[marrinne]

Какие все привередливые. :)
Я технику и физическую подготовку объединила, и сказала, что в сумме это делает действие сложным, а фигурки двигать несложно.
А про то что добиваться нужного результата своими действиями сложно везде, я не говорю.

[nukutoz]

Зарплаты связаны не только,а может и не столько с мировым лидерством. Как мне кажется заработок спортсмена зависит от популярности спорта,которым он занимается. Если спорт популярен,то есть где развернуться воротилам бизнеса, а спортсмен действительно велик и харизматичен, то обязательно "подтянутся" спонсоры,которые готовы платить миллионы долларов только за то,что ты носишь их одежку (например) или улыбаешься с рекламного баннера. Примерами могут служить Тайгер Вудс, Бекхам, Майкл Джоржан. :-)

[taraslive]

Думал много на эту тему. Когда-то пытался дать определение игры, и ничего не получилось. Это грубо говоря нечетное множество. И есть вещи которые уже не совсем игра, почти не игра, потом совсем не игра, и наконец сущности, про которые бессмысленно упоминать рядом с игрой.

Можно разделять спорт по тому, из каких игровых элементов он состоит. Если из чистых размышлениях - то получаем шахматы, шашки, домино, старкрафт и пр.
Если основной упор на точность исполнения определенных действий: бильярд, дартс, стрельба т.п.
С силовыми элементами: стрельба, гольф, городки.
Футбол в этом отношении очень разнообразен: точность, силовая нагрузка, тактика, командная игра, даже психология есть. За что футбол и любят.
А какой-нибудъ бильярд и правда очень узкая игра. Что потдверждается недавно сделанным роботом, играющим без проигрыша в бильярд.
Могу ошибаться, но, по моему, такой робот по сумме вложенных усилий существенно проще Deep Blue.
Ну а до футбола роботы вряд ли доберутся в ближайшее время.

[elepha5]

> даже психология есть

психология в любом виде спорта и в любой игре есть :)

[taraslive]

В разных количествах все таки. В покере очень много, в теннисе и футболе достаточно, а в гольфе и боулинге пренебрежимо мало.

[elepha5]

Как спортсмен со стажем, позволю себе не согласиться :) Психология спорта - это в том числе и настрой на игру, и на соперника. Это умение насроиться на слабого соперника и не бояться сильного. Это и умение взять себя в руки, если игра не получается, и, наоборот, не поддаться головокружению от неожиданного успеха. Всё это есть и в гольфе с боулингом :) Но хотелось бы понять и Вашу точку зрения: а почему, по-Вашему, в гольфе ее сильно меньше, чем в теннисе?