Эквивалентный рыночный обмен. Задача

[knyazev_v]

Промежуточный итог обсуждения Эквивалентного обмена (под конспиративным титулом - "О стоимости рабочей силы") породил непростую задачу для целой школы марксистов и для меня:

ЗадачаЕсть 2 полена с одной опушки отпускной розничной ценой на рынке в капиталистическом Париже 10 руб., одно (левое) плотник отпиливал 10 часов, другое (правое) другой

Comments

[duroi_s]

В них древесина, а не ОНЗТ.

[knyazev_v]

Так и деньги это просто бумажки, та же древесина по сути :),
а я вот сегодня их на шпик венгерский обменял.

[sahonko]

В них нет ОНЗТ, Вы ведете речь об индивидуальных затратах труда.
ОНЗТ - некоторая абстракция формируемая на основе интегральной оценки индивидуальных затрат на отдельные продукты данной номенклатуры. Что-то типа единого уровня постоянно колеблющейся поверхности водоема. Соответственно и ОНЗТ зависит в первую очередь от этих индивидуальных затрат. Влияние рынка на величину ОНЗТ не исключаю, но не считаю его определяющим как это делаете Вы.
ОНЗТ товара -"поленья" в некоторой локальной области как раз и формируется на основе индивидуальных затрат кто полено изготовил за минуту, к то за час, кто за два ОНЗТ высчитывается как некоторая усредненная величина. Конечно это не напрямую среднее арифметическое, там есть некоторые корректирующие параметры. Главное это ОНЗТ формируется до обмена. И продавец его для себя (часто просто интуитивно прикинув) формирует, и на основе него он ведет дальнейший торг.

[knyazev_v]

> В них нет ОНЗТ, Вы ведете речь об индивидуальных затратах труда.

Есть, описано товарное производство, можете вместо плотников подставить лесопилки, суть не изменится.

> ОНЗТ зависит в первую очередь от этих индивидуальных затрат.

Точнее от средних затрат на производстве, чем более массовое производство тем меньше разброс затрат.

> Влияние рынка на величину ОНЗТ не исключаю, но не считаю его определяющим как это делаете Вы.

А я так никогда не считал :), рынок влияет на цену, а не на ОНЗТ(стоимость), которую он только уточняет относительно цены производства.

> Главное это ОНЗТ формируется до обмена.

Да, ОНЗТ приходит на рынок как цена производства.

> И продавец его для себя (часто просто интуитивно прикинув) формирует, и на основе него он ведет дальнейший торг.

Продавец получает товар по уже известной цене производства, за единичными исключениями.

[neosovok]

ОНЗТ равны.

[dubell_dva]

Купил мужик бензопилу. Через месяц приходит в магазин.
-Ребята, в паспорте написано - 10 кубов в день производительность. Месяц бьюсь, больше семи ну ни как!
-Хм... странно. А Вы какой бензин в нее заливали?
-От мля! В нее еще и бензин надо!

[knyazev_v]

У троцкистов как всегда: "ни стоимости, ни ОНЗТ":)

[deminded]

ОНЗТ - это свойство всей экономики; соответственно, ОНЗТ существует для всех поленьев вместе взятых. Конкретное полено является "носителем" ОНЗТ только в силу своей принадлежности к поленьям вообще, и абсолютно не играет роли, кто именно и сколько времени пилил именно его

[knyazev_v]

> Вот так я понимаю эту ситуацию.

Даже не знаю, к чему придраться. Собственно вот мы и получили, что обмен товара на деньги и обратно, как и товаров между собой, всегда эквивалентен.

ЗЫ
В следующей задаче мы сравним местное полено и полено из Китая :)