Об уничтожение права при коммунизме
Вечная тема: Будет ли при коммунизме право? Разумеется берется коммунизм как развитая формация, в каких формах будет выступать регулирование социальных отношений в будущем? [Ниже кусочек дискурса ...]
Из-комментов
neosovok
"Каждая форма производства порождает свойственные ей правовые отношения" - К.Маркс, Введение (из экономических рукописей 1857-58 гг.), К.Маркс и Ф.Энгельс, Соч., 2-е изд., т.12, с.714. В марксовой политэкономии отчуждение труда - это единство производственных и правовых отношений частной собственности (эксплуатации): Пытался донести единство производственных и правовых отношений до некоторых слаборазвитых: http://sov0k.livejournal.com/21193.html. И еще раньше до вот этого дегенерата: http://n-petrovich.livejournal.com/48220.html Бесполезно. Они утверждают: "при коммунизме права не будет" )))
knyazev_v
Именно, что единство - капитализм и право неразрывно, право прямо или опосредовано регулирует и отражает экономические собственнические отношения в обществе, то же отчуждение например, разумеется в отсутствие собственности и государства права не будет, будет открытая прямая демократия, чисто инженерные планы хозяйствования + этико-информационное саморегулирование общественной жизни.
neosovok
Блин, ну почему ? )))
Вроде бы все выяснили, и пришли к общему мнению, сформулировали... и на тебе )))
Да, не будет частной собственности, не будет частного права, не будет государства, но не может быть производства вообще без собственности (присвоения) и вообще без права.(волевых отношений):
"Законы природы вообще не могут быть уничтожены. Измениться, в зависимости от исторически различных состояний общества, может лишь форма, в которой эти законы прокладывают себе путь" - К.Маркс, Письмо Л.Кугельману, 11 июля 1868 г., К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.32, с.460-461.
knyazev_v
> но не может быть производства вообще без собственности (присвоения)
А зачем нужна при коммунизме собственность? Вот у Иэна Бэнка её нет. Но если Вы настаиваете, значит при коммунизме производства не будет, исключительно творчество. :)
> и вообще без права.(волевых отношений)
А с чего бы это Вы волевые отношения приравниваете к праву? Например план по Ленину имеет силу закона, но это не закон в правовом смысле, хотя при госсоциализме некоторые буржуазные рудименты права наследуются.
> "Законы природы вообще не могут быть уничтожены. Измениться, в зависимости от исторически различных состояний общества, может лишь форма, в которой эти законы прокладывают себе путь" - К.Марк
Изменилось общество - наступил этап развития коммунизма на собственной основе для-себя-бытие, соответственно - буржуазная правовая форма отмирает, переходим к прямой демократии и т.п.
neosovok
Вы же знаете, что я еще не все прочел по плану, поэтому я Бэнка сейчас читать не буду ))
Наоборот: собственность - это и есть производство (единство моментов производства), присвоение.
Поэтому, пока будет производство будет и собственность.
> с чего бы это Вы волевые отношения приравниваете к праву?
Насколько я понимаю, правовые отношения - это волевое выражение производственных. Нет ? Тогда что ?
> наступил этап развития коммунизма на собственной основе для-себя-бытие, соответственно - буржуазная правовая форма отмирает, переходим к прямой демократии и т.п.
Вот именно: отмирает форма "буржуазное право", а не право вообще. При коммунизме поменяется единая мера равенства: этой мерой станет не количество труда, а равенство уровня удовлетворения потребностей - см. Критику готской программы, т.19 с.18-20.
knyazev_v
> Поэтому, пока будет производство будет и собственность.
Собственность и право понятие историческое, будут пока производство производит товары.
> Насколько я понимаю, правовые отношения - это волевое выражение производственных. Нет ? Тогда что ?
Право - выражение классовых отношений - «Что такое политическое право, как не формулировка, регистрация отношений силы?» Ленин (21-й том) с.116. Воля реализуется уже в коридоре права, разумеется ей совокупное направление опосредованно на формирование законов влияет.
> Вот именно: отмирает форма "буржуазное право", а не право вообще.
Когда возникло право{форма}? Когда возникли собственнические и товарные отношения, их регулированием право и занимается, через законодательное ограничение свободы индивида. Как будет при коммунизме? Видимо свобода человека будет регулироваться в информационно-инженерных и этико-заявительных формах.
Из-комментов
neosovok
"Каждая форма производства порождает свойственные ей правовые отношения" - К.Маркс, Введение (из экономических рукописей 1857-58 гг.), К.Маркс и Ф.Энгельс, Соч., 2-е изд., т.12, с.714. В марксовой политэкономии отчуждение труда - это единство производственных и правовых отношений частной собственности (эксплуатации): Пытался донести единство производственных и правовых отношений до некоторых слаборазвитых: http://sov0k.livejournal.com/21193.html. И еще раньше до вот этого дегенерата: http://n-petrovich.livejournal.com/48220.html Бесполезно. Они утверждают: "при коммунизме права не будет" )))
knyazev_v
Именно, что единство - капитализм и право неразрывно, право прямо или опосредовано регулирует и отражает экономические собственнические отношения в обществе, то же отчуждение например, разумеется в отсутствие собственности и государства права не будет, будет открытая прямая демократия, чисто инженерные планы хозяйствования + этико-информационное саморегулирование общественной жизни.
neosovok
Блин, ну почему ? )))
Вроде бы все выяснили, и пришли к общему мнению, сформулировали... и на тебе )))
Да, не будет частной собственности, не будет частного права, не будет государства, но не может быть производства вообще без собственности (присвоения) и вообще без права.(волевых отношений):
"Законы природы вообще не могут быть уничтожены. Измениться, в зависимости от исторически различных состояний общества, может лишь форма, в которой эти законы прокладывают себе путь" - К.Маркс, Письмо Л.Кугельману, 11 июля 1868 г., К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.32, с.460-461.
knyazev_v
> но не может быть производства вообще без собственности (присвоения)
А зачем нужна при коммунизме собственность? Вот у Иэна Бэнка её нет. Но если Вы настаиваете, значит при коммунизме производства не будет, исключительно творчество. :)
> и вообще без права.(волевых отношений)
А с чего бы это Вы волевые отношения приравниваете к праву? Например план по Ленину имеет силу закона, но это не закон в правовом смысле, хотя при госсоциализме некоторые буржуазные рудименты права наследуются.
> "Законы природы вообще не могут быть уничтожены. Измениться, в зависимости от исторически различных состояний общества, может лишь форма, в которой эти законы прокладывают себе путь" - К.Марк
Изменилось общество - наступил этап развития коммунизма на собственной основе для-себя-бытие, соответственно - буржуазная правовая форма отмирает, переходим к прямой демократии и т.п.
neosovok
Вы же знаете, что я еще не все прочел по плану, поэтому я Бэнка сейчас читать не буду ))
Наоборот: собственность - это и есть производство (единство моментов производства), присвоение.
Поэтому, пока будет производство будет и собственность.
> с чего бы это Вы волевые отношения приравниваете к праву?
Насколько я понимаю, правовые отношения - это волевое выражение производственных. Нет ? Тогда что ?
> наступил этап развития коммунизма на собственной основе для-себя-бытие, соответственно - буржуазная правовая форма отмирает, переходим к прямой демократии и т.п.
Вот именно: отмирает форма "буржуазное право", а не право вообще. При коммунизме поменяется единая мера равенства: этой мерой станет не количество труда, а равенство уровня удовлетворения потребностей - см. Критику готской программы, т.19 с.18-20.
knyazev_v
> Поэтому, пока будет производство будет и собственность.
Собственность и право понятие историческое, будут пока производство производит товары.
> Насколько я понимаю, правовые отношения - это волевое выражение производственных. Нет ? Тогда что ?
Право - выражение классовых отношений - «Что такое политическое право, как не формулировка, регистрация отношений силы?» Ленин (21-й том) с.116. Воля реализуется уже в коридоре права, разумеется ей совокупное направление опосредованно на формирование законов влияет.
> Вот именно: отмирает форма "буржуазное право", а не право вообще.
Когда возникло право{форма}? Когда возникли собственнические и товарные отношения, их регулированием право и занимается, через законодательное ограничение свободы индивида. Как будет при коммунизме? Видимо свобода человека будет регулироваться в информационно-инженерных и этико-заявительных формах.