ВЕРНУТЬ СОЗНАНИЕ В РЕАЛЬНОСТЬ

Feb 24, 2024 09:11


Реальность находится в непрерывной изменчивости. Это, вроде бы, очевидно и это трудно отрицать. Преимущественно это изменения на микроуровне, которые находятся за пределами сознаваемого спектра нашего восприятия. А потому, хотя в нас и вокруг нас происходят бессчетные непрерывные изменения, эти изменения должны накопиться, чтобы для нашего ( Read more... )

Leave a comment

markshat February 24 2024, 08:45:07 UTC
Нет, оно не вполне коррелирует с вашим пониманием. Вы освещаете только один из аспектов контекста, из которого вытекает его значение. Так «сознавать», «быть сознательным» - это фиксироваться на каком-то спектре своего мышления. У вас это отсутствует. Да и потеря сознания интерпретируется вами противоречиво. Вы определяете человека как источник внешней информации для сознания. Но если не прибегать к натяжкам, никакого единого сознания, к которому подключены множество источников информации нигде, кроме кинофильма «Матрица», обнаружить не представляется возможным. Сознание имеет место быть как нечто частное. Мне известны только множество индивидуальных сознаний. Но и, конечно же, всевозможные инсинуации на тему некоего высшего сознания. Человек может потерять сознание, перестать сознавать, но пока он жив, он ощущает себя собой. И никто другой не ощущает себя им. Проще говоря, если уколоть кого-то в задницу, укол почувствует только тот, кого укололи. Другая задница этого укола не ощутит. Человек без сознания, но не умерший, продолжает быть собой и не начинает быть чьим-то чужим организмом. Что касается слона и его кормушки, то слону вообще не обязательно знать, откуда берется кормушка. В моем тексте как раз критикуется картезианство. Но поскольку вы меня уличаете в картезианстве, могу предположить, что вам не до конца понятен смысл моего текста.

Reply

mmnt February 24 2024, 10:15:41 UTC

"Быть сознательным" - это вовсе не концентрироваться на чем-то. Это значит иметь "присутствие", осведомленность, которая имеет всеобщий характер. Т.е. это как раз противоположное концентрации ума. Если человек "сознательно" что-то делает, он совмещает концентрацию на предмете работы и осведомленность о своем существовании. Это не является врожденным качеством, а требует определенной тренировки, навыка. В обычном состоянии человек отождествляется со своей работой полностью, целиком. И не осознает ни себя, ни окружающее.

Мне в целом понятен ваш текст, я вас регулярно читаю, просто обычно не встревал. Но мне подобное миропонимание напоминает птолемеевские хрустальные сферы, где сложным образом обращаются планеты и солнце - и все ради того, чтобы утвердить в центре Землю. Хотя достаточно поставить в центр Солнце, как все эти сложные флуктуации становятся не нужны, есть звезда в центре и обращающиеся вокруг нее планеты. Просто и скучно.

Сознание, вероятнее всего, едино, и принимает отдельные формы временно. Так же вполне вероятно, что сознание использует не только человека, но и большинство живых существ. Понятно, что все это только теория и спекуляции, но что в философии не теория? Можно говорить о законах природы и материи, но это уже не философия, а физика.

Я думаю, что о "сознании" мы ничего толком не знаем и не можем знать. Как и о Боге. Можем предположить, например, что для сознания не существует времени. Это кстати подтверждает простое наблюдение: иногда человек засыпает, а в голове у него крутится какая-то навязчивая мелодия. Потом он может видеть какие-то сны, но проснувшись, обнаруживает мелодию на том же месте. Время, пока человек спал, длилось только для его тела и ума (мышления). А сознание никуда не девалось, для него не случилось никакого перерыва - какие могут быть перерывы или пробелы в вечности?

Reply

destroy2build February 24 2024, 11:27:54 UTC

Так «сознавать», «быть сознательным» - это фиксироваться на каком-то спектре своего мышления.

пожалуй здесь я напишу обоим прекрасным спорщиком. Я слышу о каком то мышлении и о каком то сознании, но не вижу понимания происходящего. Кажется и мысль и сознание так и остаются скрыты от наблюдателя, вплоть до приписывания им внечеловеческого происхождения ) красиво, и я даже пару раз видел такое. Теперь о реальности, прошу отнестись с пониманием.
Такие идеи возникают из за невозможности "осознать" себя, свои микропроцессы. Невозможности прежде всего из за некомпетентности, а некомпетентность из за отсутствия в культуре соответствующих практик. Осознавая микропроцессы собственного тела вполне реально понять, что сознание начинается там где заканчивается мысль. Потому что мысль, мышление, это использование энергии тела, множества микропроцессов, привычным затверженным способом, по прошитой схеме организации мышления, для создания абстрактных форм в пустоте, вынимая энергию из ощущения тела. И мы сейчас обмениваемся такими формами. Поэтому хотя мне нравится эта статья, я всё равно скажу что мышление хотя и является производной реальности, фактически способствует её отрицанию. Да, для человека мышление и абстрактные формы стали основной реальности, он не чувствует тело а замещает большую его часть, ощущения от него, ощущениями от мышления. Даже от боли своей- основного сигнала, главного, отворачивается в ментал, лишь бы не чувствовать, насильно развивает тупость к внутренним ощущениям. Это не божественный произвол, это вредная болезнь, отупление. Осознанность, я скажу как рождается - её рождают множество клеток, органов, систем тела, работающих вместе, набирающих импульс, набирающих энергию, набирающих мощность в стихии ветра (я так называю эту подвижную энергию), и на этом потоке стихии ветра, сгенерированного всем телом, мы рождаем и наши абстрактные идеи, и мышли. Хотя могли бы использовать энергию по прямому назначению - для распространения осознанности, не рисуя внутри себя фантомные формы, осознавать напрямую без кино. Части тела во многом осознанны сами, примерно так как осознан специалист делающий свою работу. Все вместе они составляют этот конгломерат. А потоки энергии можно бы применить с лучшей целью, нежели обычно. Про это Вам расскажут и йоги, и Дон Хуан с ОВД. Не нужно так носиться с бесконечной ценностью мышления - это трофей, возможный инструмент, но не единственный, и не главный.

Reply

markshat February 24 2024, 12:43:54 UTC

У меня практически не вызывает никаких сомнений, что никакая компетентность не способна отследить всех микропроцессов, как в окружающем нас пространстве, так и в нас самих. И не только микро-, но и бесконечное множество макро-. Так что, на мой взгляд, непониманием настоящего страдает как раз ваше возражение. Извините.

Reply

destroy2build February 24 2024, 13:01:25 UTC

ага, мир непознаваем, и поэтому себя мы познать не можем. Тот ещё аргумент. Ну Вы возьмите, направьте внимание в точку под грудиной. Дышите при этом осознанно, ритмично, не прекращая. Ощутите как расширяются лёгкие, ощутите как ходят при этом мышцы на спине. Осознали? Вот оно, осознание - чувство простых частей своего тела. Отнюдь не язык какой то. Оставайтесь в этих ощущениях, продолжайте дышать. Попробуйте ощутить что связывает это чувство частей и Вас. Что, в голове Вы то? Или ещё где? Вы - это вот это вот сосзнание, а не мысль. Но если Вы будете прыгать каждые две минуты в мысль покидая сознание, неудивительно что много или мало осознать не можете, а только если прищемить. Если осознали что за поток связывает Ваш ум и части осознаваемого тела, попробуйте такой поток направить в какую то другую точку. Внимание мы когда переносим мы можно сказать производим такой поток не отдавая отчёта. Мысль когда делаем мы из всех потоков делаем один, где привыкли, и его дёргаем до изнеможения. Если свойство потока ухватить удалось в другой раз сразу начните с него - сразу направьте его в произвольную точку, ощутите как она стала более живой - вот такая осознанность и должна быть.

Что происходит когда осознанности много, должны бы знать уже. Обычно нескольких многочасовых практик хватает чтобы почувствовать себя живым, и любой философ находит уединённое место чтобы побыть одному, без навязчивых мыслей и дел.

Надо только начать.

вот мощность... да, наша возможная мощность к старости сильно выше нашего предела прочности боюсь. Но Вам и не надо покидать космодром, просто прогрейте реактор ненадолго.

Reply

markshat February 24 2024, 14:02:54 UTC

Ваше осознание - это и есть сознание. Но сознавать что-то одно - еще не значит сознавать всё. К тому же здесь вступает в силу закон неопределённости Гейзенберга. Согласно этому закону, чем лучше мы осознаем одно, тем хуже осознаем другое. Можно добавить что третье мы сознаёи еще хуже, а пятнадцатого мы уже совсем практически не осознаём.Тогда как о существовании семьсот миллиардов сто семьдесят четыре миллиона шестьсот пятьдесят три тысячи девятьсот восемнадцатого даже не подозреваем.

Reply

destroy2build February 24 2024, 14:17:29 UTC

долго можно рассуждать почему не получится накопить осознанность до критического количества, в то время как нужно делать это.

Люди отвлекаются от сознания всю жизнь, толком в нём и не жили. Есть другие законы, осознания, и там чем дольше занимаешься да чем больше энергии накапливаешь, тем больше у тебя эта самая осознанность. И в какой то момент она превышает некий предел, происходит качественный скачок. Рывком бывает. Если в медитации может и плавно. Бывает много всякого ощущаю, если недолго играюсь поменьше конечно. Обычно пары часов самомассажа, потягушек-лёкой спонтанной йоги с осознанием участвующих областей тела хватает, чтобы чувствовать полное тело за исключением некоторых сложных областей. В любом случае это не жизнь в мысли, отворачиваясь от тела.

То, в каком печальном положении находятся люди, не значит что так и должно быть, таковы типа божественные законы для нас. Нет, это ловушка из лени, глупости, и тюрьмы - убогой культуры и меркантильного общества. У нас почти нет шансов заниматься тем что действительно нужно, потому то народ так радостно устремляется в мир мысли, где можно воображать красивенькие построения и мечтать о приобщении к божественному, или другие мультики себе показывать-рассказывать.

Reply

markshat February 24 2024, 14:22:27 UTC

Увы, ни с чем из того, что вы пишите, не могу согласиться. Мне это представляется неубедительным.

Reply

destroy2build February 24 2024, 14:29:35 UTC

что ж, пишите ещё, всё равно любопытная точка зрения ) Просто, знаете, бальзам на раны, обычно то никто об этом и не говорит )

Reply

markshat February 24 2024, 15:23:38 UTC
Спасибо

Reply

markshat February 24 2024, 14:25:20 UTC

Здесь есть одна проблема. Всё больше любого из нас и нас всех вместе взятых. Даже каждый из нас больше того, чем мы можем осознать. И это непреодолимо.

Reply

destroy2build February 24 2024, 14:49:15 UTC

ай, можно всякое рассказывать об опытах на пике формы, но зачем? Имхо мечты и сказки ничего не дают, а самые лучшие ощущения получаешь именно в практике. У Вас похоже это практики мышления сплошняком, надеюсь они Вам дадут всё что Вы искали.

Reply

markshat February 24 2024, 15:18:08 UTC
Вы правы, разные практики - разные ожидания)

Reply

mmnt February 24 2024, 21:33:03 UTC
Когда вы бросите работать охранником и займетесь чем-то более сложным, тогда и приходите. Пока вы демонстрируете пример человека с крайне низким уровнем бытия. «Плохой домохозяин» по определению ничего путного сделать и сказать не может. Да, есть карма, которая ставит человеку препятствия. Но вы не инвалид и не слабоумный. Если вы не можете устроить банальный быт, куда вам лезть в философию и метафизику. Начинать надо с малого и низшего.

Reply

markshat February 25 2024, 10:17:49 UTC
Не понял, кто работает охранником? Диоген считал, то лучшее занятие, сторожить чужие виноградники. Это не помешало ему стать Диогеном.

Reply

mmnt February 26 2024, 01:59:26 UTC

Это не вам, а комментатору.

Reply


Leave a comment

Up