24 апреля

[markgrigorian]

Этот день мы отмечаем как один из самых тяжелых в нашей истории. День, с которого в 1915 году началось систематическое истребление армян, живших в Османской империи.

Я никогда не думал, что факт геноцида нужно доказывать. Мне кажется, что с самого детства я знал: случившееся в Турции в 1915 году было геноцидом. И все. Я просто вырос с сознанием

Comments

[e_f]

Памятник построен при СССР, всякие резолюции активно продвигает диаспора...А где официальная Армения? Изменилось ли что-то в отношении армян к геноциду с приходом независимости? И в чем это выражается?

[markgrigorian]

вы задали сложный -- очень сложный -- вопрос. Это эссе я, в основном, написал еще в 2002 году, когда жил в Ереване. Но сейчас, просматривая его для того, чтобы поместить в ЖЖ, я решил убрать все свои рассуждения о правительстве Кочаряна и его политике, потому что это может стать нерелевантным.

Во всяком случае, вопрос отношения официальной Армении к геноциду и политизации его был одним из дебатируемых во время президентских выборов. А это значит, что в обществе не все положительно относятся к тому, что Кочарян сделал геноцид одним из краеугольных камней внешней политики. Споры, в основном, ведутся в направлении что сначала: признание потом установление отношений, или можно не ставить установление отношений с Турцией в зависимость от признания геноцида. Это я очень схематически описал, потому что там много нюансов. Например, нужно ли требовать от Турции только признания, или признания, компенсации и территорий?

[athanatoi]

Если бы мы требовали только признания, то турки бы уже давно признали бы и сказали: "извините, мы поступили плохо, мы больше не будем".

Турки не сверхчеловеки и столько понимают. :)

[markgrigorian]

Так если нужно только признание, то достаточно сделать одного заявления, не правда ли?

[e_f]

"вы задали сложный -- очень сложный -- вопрос" - мы - это кто? Марк, не надо ко мне на "вы" - я от этого пугаюсь :)

А то, что вопрос сложный, я понимаю - зачем обижать умного человека, задавая ему легкие вопросы? На самом деле, я более-менее догадывался, какой ответ получу, мне просто хотелось убедиться, что ответ армянского армянина будет более-менее таким же, как ответ представителя диаспоры. Я задавал этот вопрос и Рону Сьюни, и Жерарду Либаридяну (думаю, их представлять не надо) и получал примерно такой же ответ. Но сводить влияние геноцида на современную Армению к одной лишь внешней политике Кочаряна и вопросу признания - этого явного недостаточно. Влияние геноцида на современную армянскую политику - оно и в идентичности и восприятии своей и чужих наций, и в образовании, и в архитектуре (тот же памятник жертвам геноцида) и много чего другого, о чем либо не говорят, либо не знают.

[e_f]

Хотя нет, я не прав - на Кочаряновской внешней политике концентрировался в первую очередь Либаридян. А Сьюни честно отослал меня к Либаридяну и Рамзику Паносяну, как к экспертам :)

[markgrigorian]

Извини, пожалуста, насчет "вы" это я так, по инерции

[e_f]

То, что нет ни одного армянского, это конечно грустно. Хотя с другой стороны, как человека, который собирается писать диссер о влиянии геноцида на state-building в Израиле и Армении, это не может не радовать :)

А в чем ты видишь причину сдвига? Сама-то Армения, насколько я понимаю, немного подустала от карабахцев. И очень интересно, как изменится отношение к геноциду если карабахский конфликт будет разрешен. Или наоборот - как изменится отношение к конфликту в случае признания геноцида. И как изменится отношение к Холокосту в Израиле, если будет достигнут мир с арабами (аж самому смешно стало) хоть у нас ситуация, конечно, другая. Counterfactual, естественно, но идея неплоха... Над этим стоит подумать... Спасибо!

[markgrigorian]

Я вижу причину сдвига в нескольких факторах: тут и политика кочаряновского правительства (ну, я думаю, Либаритян тебе здесь излил душу), и усложнение ситуации вокруг Карабаха, и укрепление связей с диаспорой, то есть усиление влияния диаспоры на самосознание.

И в армянском случае уравнение имеет третье измерение -- азербайджанское. Интересно, что отрицание геноцида армян в Азербайджане считается как бы патриотичным и этнически необходимым. То есть определение себя через врага действует и там, и там.