была сегодня на пресс-конференции в ZAVTRA на Сретенке про следствие, про натянутые типа "доказательства", про видео, выставленное в Ю туб неизвестно кем - понятно вы считаете что все вышесказанное и плюс грубые нарушения УПК приведет к тому что дело в суде развалится вопрос: а если нет? если девчонкам будет вынесен несправедливый обвинительный приговор, учитывая всесилие предполагаемого заказчика? если обжалование ничего не даст? ЧТО ДАЛЬШЕ? сидеть девчонкам ни за что?
Точно. Весь документ пронизывает выраженный идеологический и даже религиозный экслюзивизм. По существу суду предается право иметь альтернативную точку зрения как на правила игры религиозной организации МП РПЦ, так и историческое прошлое и соответственно будущее России. Нет даже упоминания о существовании тех граждан, кто согласен и солидарен с мировоззренческими позициями девушек. Такое впечатление что текст писался наспех, под диктовку, причем по телефонной связи (с плохой слышимостью), со слов Чаплина, Смирнова, Вигилянского и им подобных.
Re: у вас взял, смелый Мужик!anrh_paganelJune 5 2012, 17:26:52 UTC
Но поскольку наступило время когда смелость приравнивается к нарушению закона и богохульству, то назрела пора переводить все эмоции, и невнятно выраженные аргументы с языка идеологии, философии, морали т .д. на юридический язык. И в первую очередь понятия сакральности. С какой стати например мы обязаны считать *святой* Московский Патриархат (его членов их представления о том *как надо*) -- святыми и неприкосновенными. Все это (объединенное под брендом *православие*) должно иметь не более прав нежели например религиозная организация Свидетели Иеговы, Общество сознания Кришны.
Re: у вас взял, смелый Мужик!anrh_paganelJune 5 2012, 18:49:56 UTC
Да пусть торгуют чем угодно. Но при этом платят налоги и не навязывают всему обществу свои антиномии: (вот одно -- типичное) Церковь -- Тело Христово (последний постулировал нестяжание) но Она имеет права и даже обязана быть богатой, сверхбогатой. Весь ужас в том, что решение подобного рода антиномий (а ими пронизано все православное богословие) не возможно в рамках рационализма: философия, наука, логика ... А потому объяснение имеется в рамках парадигмы: *Церковь считает, учит; святые отцы говорили ...* Пока такого рода аргументация действует в рамках группы людей объединившихся в религиозную группу/Церковь -- это сугубо их личное дело. Но совсем иное дело, когда на основании таких антиномий людей сажают в тюрьму
( ... )
Re: (((Бог -- непознаваем.))))anrh_paganelJune 5 2012, 20:21:28 UTC
Критиковать -- дело не хитрое. В сущности все что делает в последнее время МП РПЦ -- удар по доверию к ней.
Но! Надо думать как с этим *нечто* (МП РПЦ и ее идеология) сосуществовать. Конечно, сосед, мягко скажем не вызывающий приятных эмоций (речь разумеется не об искренней вере рядовых верующих, а об иерархическом, богатейшем и полном амбиций институте Церкви). Но таковы наличные условия. Что лучше -- вечно выискивать за что друг друга уколоть, ненавидеть, или все же пытаться друг друга не обижать, не узурпировать права каждой из сторон? Не вижу другого пути, во всяком случае при существующей политической системе. Или у вас иной мнение. Поделитесь.
Re: (((Бог -- непознаваем.))))tarusjankaJune 6 2012, 03:24:15 UTC
власть теряет доверие к ней, российское правосудие теряет доверие к нему и т.д и т.п. теперь - РПЦ теряет доверие к ней - напрашивается мысль - А ОНО ИМ НАДО? наше доверие? у них другие цели, другие ценности
Re: (((Бог -- непознаваем.))))anrh_paganelJune 7 2012, 07:38:01 UTC
1) Вера -- *вещь* специфическая. Она (в отличие от объективизма точных наук) не может быть правильной или ложной. Кто что выбрал для себя *Символом веры* -- тот это за образец истинности и считает. Обществу (во всяком случае светскому) -- без разницы кого (или что) та или иная группа лиц выбрала для поклонения; главное чтобы сей *предмет* поклонения, не приводил к противоречию с конституцией
( ... )
Re: (((Бог -- непознаваем.))))ruslanvolgJune 7 2012, 08:29:44 UTC
1) То что вера не может быть правильной или ложной - миф, ибо законы физические как и законы духовные имеют один источник - Бога, который есть правда, а не ложь. Другое дело что ложь (напр., Свидетели Иеговы, адвентисты, Гундяев и Ко и др.еретики) нам пытаются преподнести как некую истину. Нынешнее российское общество, не имеющее правильной веры, приняло в качестве символа веры безбожную конституцию РФ и соответствующую идеологию. Отсюда и проблемы. 2) Согласен, с точки зрения законов безбожного гос-ва каждый может исповедовать веру так как он хочет. Только не надо впадать в крайность - выставлять неканоническое поведение в храмах как некую норму, соответствующую православной вере и традиции. Не надо делать из пуссих православных мучениц. 3) конституцию менять нужно, однако в данных условиях важнее соблюдать не измышления кучки законодателей, а Божественные правила и законы, которые в РФ и РПЦ постоянно попираются всеми кому не лень. +++
Re: (((Бог -- непознаваем.))))anrh_paganelJune 7 2012, 08:43:20 UTC
Законы физики -- объективны. Всякий (атеист, православный, католик, мусульманин, иудей последователь египетских мистерий и т.п.) -- лично может убедиться что законы физики истинны и имеют для всех них одинаковую действенность. В вере -- нет так. Сами подумайте, вы будучи православным, отказывается в истинной религии всем кроме (что эксклюзивно для вас). Многие из них аналогично в оношении уже ваших представлений о божественном. Вот потому Конституция и говорит, -- *да ну вас!; сами с собой разбирайтесь, доказывайте до хрипоты свои собственные представления* Ее дело чтобы все мы друг с другом окончательно не передрались. А остальное -- истинна, *Бог* -- это в *свободное от работы время*.
Re: (((Бог -- непознаваем.))))ruslanvolgJune 7 2012, 09:03:06 UTC
Как Вы, будучи атеистом, не имеющем понятий об основных догматах христианства, можете рассуждать о вере? Как можно рассуждать о научном коммунизме не имея представления о его создателях? Мне кажется, что прежде чем рассуждать об истине, нужно с ней поближе познакомиться, почитать на досуге, например, догматическое богословие, историю Православной Церкви. Может тогда придёт понимание, что враги не могут искренне мирно сосуществовать: один кто-то всегда будет преследовать другого. +++
про следствие, про натянутые типа "доказательства", про видео, выставленное в Ю туб неизвестно кем - понятно
вы считаете что все вышесказанное и плюс грубые нарушения УПК приведет к тому что дело в суде развалится
вопрос: а если нет? если девчонкам будет вынесен несправедливый обвинительный приговор, учитывая всесилие предполагаемого заказчика?
если обжалование ничего не даст?
ЧТО ДАЛЬШЕ? сидеть девчонкам ни за что?
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
И в первую очередь понятия сакральности. С какой стати например мы обязаны считать *святой* Московский Патриархат (его членов их представления о том *как надо*) -- святыми и неприкосновенными. Все это (объединенное под брендом *православие*) должно иметь не более прав нежели например религиозная организация Свидетели Иеговы, Общество сознания Кришны.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
+++
Reply
Но! Надо думать как с этим *нечто* (МП РПЦ и ее идеология) сосуществовать. Конечно, сосед, мягко скажем не вызывающий приятных эмоций (речь разумеется не об искренней вере рядовых верующих, а об иерархическом, богатейшем и полном амбиций институте Церкви). Но таковы наличные условия. Что лучше -- вечно выискивать за что друг друга уколоть, ненавидеть, или все же пытаться друг друга не обижать, не узурпировать права каждой из сторон? Не вижу другого пути, во всяком случае при существующей политической системе. Или у вас иной мнение. Поделитесь.
Reply
у них другие цели, другие ценности
Reply
Reply
Reply
Нынешнее российское общество, не имеющее правильной веры, приняло в качестве символа веры безбожную конституцию РФ и соответствующую идеологию. Отсюда и проблемы.
2) Согласен, с точки зрения законов безбожного гос-ва каждый может исповедовать веру так как он хочет. Только не надо впадать в крайность - выставлять неканоническое поведение в храмах как некую норму, соответствующую православной вере и традиции. Не надо делать из пуссих православных мучениц.
3) конституцию менять нужно, однако в данных условиях важнее соблюдать не измышления кучки законодателей, а Божественные правила и законы, которые в РФ и РПЦ постоянно попираются всеми кому не лень.
+++
Reply
В вере -- нет так. Сами подумайте, вы будучи православным, отказывается в истинной религии всем кроме (что эксклюзивно для вас). Многие из них аналогично в оношении уже ваших представлений о божественном. Вот потому Конституция и говорит, -- *да ну вас!; сами с собой разбирайтесь, доказывайте до хрипоты свои собственные представления* Ее дело чтобы все мы друг с другом окончательно не передрались. А остальное -- истинна, *Бог* -- это в *свободное от работы время*.
Reply
Мне кажется, что прежде чем рассуждать об истине, нужно с ней поближе познакомиться, почитать на досуге, например, догматическое богословие, историю Православной Церкви. Может тогда придёт понимание, что враги не могут искренне мирно сосуществовать: один кто-то всегда будет преследовать другого.
+++
Reply
Reply
Leave a comment