Измена: уходить нельзя простить.

[maria_vlasova]

Недавняя дискуссия в запрещеннограме (напомню: подписчица спросила, как адаптироваться к измене мужа, а я удивилась, зачем к ней адаптироваться и оставлять её частью жизни) побудила меня черкнуть пару слов о теме, которая является для многих людей триггером (если измена уже произошла) или вечным стресс-фактором (если её пытаются всеми силами

Comments

[danil_danil]

Браков без измен не бывает практически. И инфантилизм в этом случае идеализировать сам институт брака. И отношение к изменам у многих эволюционирует по мере взросления. Тема намного шире бинарного решения

[maria_vlasova]

По своему опыту судите? Вам изменяли или Вы?

[danil_danil]

Много чего в жизни было. И на своем примере, и на примере других семей.

[maria_vlasova]

Как думаете, семей или бытовых сожителей, которым невыгодно разъезжаться? 🤔

[danil_danil]

Причины разные. Конечно, ломать устойчивые нейронные связи очень трудно. Часто как раз бытовой фактор устраивает обе стороны, а вот интим уходит. И договориться не получается. И измена происходит именно за компенсацией с уведомлением любовника/любовницы о границах.
Безусловно в таких адюльтерах будет присутствовать некая романтика, влюбленность, тк без нее не возникает химии секса в принципе.
Отсутствие выхода сексуальный энергии и невозможность ее получить от партнера приведет к такому выходу. Будет ли это измена или обоюдный выход из конфликта при сохранении всех связей в тайне от партнера и окружающих? Является ли это латентным согласием решения проблемы?
Если совсем глубоко копать, то во все средние века состоятельная публика всегда делила брак (как продолжение знатного рода и экономический союз) и секс, существовали порядки и правила вплоть до распределения незаконнорожденных детей.
Вообщем, тема обширная.

[maria_vlasova]

Да, вы правы. Тема обширная, и вариантов партнерства, скрытого за названием «семья», не мало.

Главное в конечном итоге - чтобы у партнеров было общее понимание, в каких они отношениях, с какими договоренностями и какими обязательствами.

А будут ли там фигурировать связи, адюльтеры и прочее - им решать. Главное - чтобы там не было иллюзий, фобий и самобичевания за выборы партнера.

О том и пост, собственно)

[danil_danil]

Ну а кто кричит про чемоданы, у тех имущества на чемодан)
Их экономический союз не сложился.

В целом при превращении супругов в друзей происходит классическое «с друзьями не спят». Эта стадия неминуема. Не у всех есть широкие взгляды, начитанность, понимание причин и мотиваций.
Кто-то справляется и контролирует свое либидо до раз в месяц с супругом, когда совсем приспичит обоим, кто-то ударяется в тройники или свинг, кто-то белугой воет и становится стервозным, кто-то идет в загул…

[maria_vlasova]

Свинг и прочие формы, на мой взгляд, разлагает и личность, и брак сильнее, чем измены, потому что развод в конечном итоге все равно случается, но только общее, возможно, когда-то романтичное и чистое прошлое отравлено столь дикими экспериментами.

Про дружбу. Дружба браку не вредит. Даже укрепляет. А вот когда «братско-сестринские» становятся отношения, и муж «родственник», это да. Возбудиться на «брата» сложно, как и на женщину в вечно сальном халате, которая, скорее, кухарка.

И в этом парадокс брака: чтобы он оставался жизнеспособным и без третьих лиц, обоим партнерам нужно работать над собой, развивать личные отношения и продолжать развиваться самим и вне брака (в социуме хотя бы, чтобы были интереса, кроме как «сунуть - высунуть»).

Это удел… не многих, к сожалению.

[danil_danil]

Свинг ничего не разлагает. Просто где конец отношениям, там конец. А свинг это просто принятие факта, что не только тебя возбуждают другие люди, но и твоего партнера.
В рамках текущей религиозно-светской морали это неприемлемо, но опять «НО»: если бы сам секс не табуировался и не считался чем-то грязным(хотя Ветхий Завет об этом ни слова), то возможно либидо было бы наравне с голодом, сном, усталостью и прочими потребностями.
Даже сама тема измены поднимается исключительно в ключе моральной оценки, хотя в векторе истории человечества от данного поступка даже следов не останется. Так действительно ли это такое страшное деяние?))) страшнее войн, эпидемий, убийств и насилия? Философия ставит неудобные вопросы. Почему показать по телевизору кино со смертями это норм, а сцена секса - не допускается? Вы понимаете, насколько искажено понятие морали, что публичная демонстрация убийства это норма, а получение удовольствие друг от друга - нет?

[maria_vlasova]

Насколько я знаю, в прайм-тайм показывают кино с фактом смерти. То есть со смертью, как частью жизни. Никто не показывает процесс. Нет публичной демонстрации процесса убийств, но говорят о факте убийства. Но так -- в нашей стране. Там, где культурный уровень пониже, можно и порно крутить по ТВ в прайм-тайм, и совокупляться на улицах (в ряде африканских стран -- хоть в боном помещении с десятью детьми). Чем культурный уровень в социуме выше, тем меньше толерантности у общества к торжеству импульса и гормонов. Ну и плюс цензура считается с политической повесткой, конечно.

Секс не всегда -- про получение удовольствия. Нередко это просто снятие напряжения и последующий эмоциональный дефолт. В компульсивных изменах, например, именно так: тревожность -- всунул -- кончил -- чуть сошло -- через час снова надо, потому что проблема не решена, а средство не то. Такой пример я тоже приводила в посте.

[danil_danil]

Какая оправдывающая конструкция «в прайм-тайм». Ну убили и ладно. Показали в кино как пулю в лоб пустить, всего-то. Не про то как работают над отношениями, а про то как убивают несогласных

[maria_vlasova]

Вы все в одну кучу смешали, о чем тут дискутировать?

Секс - не всегда работа над отношениями. В вопросах измен секс на стороне - отказ от работы над ними.

Компульсивная измена, как и любое другое невротическое действие - не «потребность», а следствие неумения регулировать тревожность и импульсы.

Далее комментировать лень. Оффтоп и мешанина.

Дискуссия в ветке закончена. Спасибо.

[danil_danil]

Какая мешанина? Измена общественно порицаемое деяние, попробуйте убрать из конфликта внешнее давление окружающих и рассмотреть только как касающихся только участников. Уже сложнее становится. Поэтому даже психологи обычно работают в этой ситуации только со снятием стресса, но не с поиском «кто виноват»

[maria_vlasova]

Психологи, возможно.

Психотерапевты выходят на причину. На причину измен. На причину компульсивных действий. На причину агрессивности и прочего-прочего, что отравляет жизнь личности и не позволяет ему строить именно семьи, а только «бытовые партнерства».

Но зачем личностно расти, если проще «снять стресс»? Снимайте. Ваше право.

[danil_danil]

Откуда желание персонализировать что-то, что вам чуждо? Я рассказываю о том что есть, независимо от чьего-либо отношения, а на меня начинают это проецировать. Вам трудно абстрагироваться? Знание каких-то фактов не обязывает давать качественную оценку им. И так же не оправдывает чьи-либо действия и уж точно не дает никаких рекомендаций по их применению. Ветер дует, вода мокрая, солнце греет, «и все-таки она вертится»(с). За последнее тоже подвергали общественной хуле и жизни лишали. За юбку выше колена позором клеймили.

Если снять с этого вопроса общественное давление, то проблема опустится максимум в разряд нездорового образа жизни. Вот о чем я вам хочу сказать. Отношение к измене это только общественная надстройка. В ней нет ничего личного, кроме страданий потерпевшей стороны.
Я могу сам по разному относиться к этому вопросу, но при этом осознаю и другие аспекты.