"Очень удобно!"

[maria_gorynceva]

Советскому человеку не полагалось стремиться к удобствам. То есть, с одной стороны, речь всё время заводилась о так называемом "росте благосостояния" советских людей - по крайней мере, я хорошо помню эти речи дней моих детства и юности. Особенно юности, потому что, не забывайте, нам постоянно приходилось изучать материалы съездов Партии, и в школе

Comments

[nadinefrancaise]

А я всегда была антисоветчицей, для меня подобный дискурс выглядел как что-то марсианское :)
К тому же я знала, что расслоение в обществе было колоссальным, одни жили на пенсию 30 рублей, у других - Чайки с личными шоферами, и те, кто на Чайках, как-то особо идеологией не парились :)

[maria_gorynceva]

В нашей семье антисоветизм как-то не приветствовался - бабушка отдавала себе отчёт, что, если бы не советская власть, не видать ей ни образования, ни профессии, ни тех возможностей, которые они открывали. А стало быть, и нам тоже - и маме с дядей, и мне (а я бы вообще не появилась на свет, был бы кто-то другой).

А вот у одной моей подружки папа вообще считал теорию Маркса бредом и даже любил поговорить об этом, а у второй мама работала в Институте ядерной физики - то ещё гнездо диссиды, в том числе еврейской. Именно она дала мне почитать в девятом классе и "Мастера и Маргарту" без изъятий, и "Архипелаг ГУЛАГ", а ей дали друзья её мамы. Читать приходилось сидя у неё на кухне - из дому такие книги ей запретили выносить, тем более что это были самиздатовские копии.

[nadinefrancaise]

Я очень боюсь такой логики, это палка о двух концах.
Тогда же надо еще и брать на себя ответственность за миллионы замученных и неродившихся.

[maria_gorynceva]

Не думаю, что обычным людям, которые не запятнали себя доносами или иной гадостью, надо брать на себя ответственность за не свои преступления.

[nadinefrancaise]

Мария, я не думаю, что вы меня не поняли.
Я отвечала ровно наш текст: "бабушка отдавала себе отчёт, что, если бы не советская власть, не видать ей ни образования, ни профессии, ни тех возможностей, которые они открывали. А стало быть, и нам тоже - и маме с дядей, и мне (а я бы вообще не появилась на свет, был бы кто-то другой)."
Если вы отдаете себе отчет в том, что если бы не советская власть - вы бы не появились на свет - то надо отдавать себе отчет и в том, что ваша жизнь - это выигрыш в лотерее, где десятки миллионов заплатили жизнью.
А они, умершие и неродившиеся, не имеют права голоса. Мы, выиграв в эту лотерею, их его лишили.Сознательно или бессознательно, но мы живем чужие жизни.
Единственные, кто могут говорить за них - это мы.
И в этот момент мы просто не имеем права говорить "а", не сказав "б".
Мой комментарий исключительно о том, что не надо начинать говорить а, не закончив на б. Или уж лучше вообще не говорить, если не хочется про б.
Ничего против вас, не принимайте лично.

[fotovivo]

Эдак можно далеко во глубь веков докопаться, наш вид выжил, каких-нибудь пещерных денисовцев вытеснив, если не истребив; повернись иначе, могли бы они, а не бы сейчас в чатах перетирать за мировую справедливость. "Нет сослагательного наклонения"(с), что угодно могло случится в "параллельной истории", всеобщий раздрай, возврат к темным векам, ядерная война - не потому, что советы это все предотвратили, а в результате тысяч других случайностей. Никто не знает, какая из "параллелей" лучше или хуже. Навязывать современникам вину за выбор минувших поколений деструктивно.

[nadinefrancaise]

Если вы заметили, я ровно о том же.
И не я начала про "вот если бы не советская власть", да?

[maria_gorynceva]

Это я начала.

Мои родители бы никогда не встретились, если бы не учились в Ленинграде оба, а уиться они там могли потому, что была Советская власть. Бабушка всю жизнь ей, Софье Власьевне, была благодарна за то, что прожила такую жизнь, которая в той же царской России была бы для неё, дочери уманских мещан, совершенно невозможна.

Я так понимаю, что она предпочитала не то что закрывать глаза на теневые стороны советской истории, но просто не обсуждать их с младшим поколением. Даже не потому, что боялась - она была довольно бесстрашна, а потому, что в её глазах это было то, с чем необходимо смириться, как со стихийными бедствиями. Ну как вот знаете - люди жили и живут на склонах вулканов, вон тот же Неаполь стоит под Везувием, почвы там супер для виноградарства, но были Помпеи, и никто не гарантирует, что однажды то же не случится с Неаполем. Вот как-то так. Везувий вполне себе действующий, только спит.

Вот так и у бабушки: живи на вулкане, пользуйся преимуществами места и времени, но помни, что может рвануть в любой момент.

[nadinefrancaise]

Это я прекрасно понимаю, у меня тоже своя рубашка к телу ближе, это нормально.
Но есть отличия между публичным и частным дискурсом, дьявол в деталях.

[maria_gorynceva]

А, вы про это, про "натальную лотерею"!

Но всё же я думаю, что жизни мы проживаем свои, а неродившиеся - они и есть неродившиеся. В конце концов у всех наших родителей в ту самую ночь только один сперматозоид до цели добежал. Остальные, может, тоже хотели, но увы!

На нет и суда нет теперь.

Так что я всё-таки считаю, что могу говорить ТОЛЬКО от своего лица. Только. Я не могу брать на себя такую ответственность ("я" здесь в значительной степени условно).

Нет, я не воспринимаю лично, мы с вами тут рассуждаем вообще. Это интересный вопрос: надо ли чувствовать ответственность за то, что мы появились и выиграли в массе жизненных лотерей. Не вину, а именно ответственность. То есть буквально жить, как в старой советской песне, "за себя и за того парня".

Ну вот моя точка зрения - за того парня прожить невозможно.

[nadinefrancaise]

Мария, я не про ответственность же, это просто следует из логики: ах, вот если бы не советская власть то...
А если бы у мамы были месячные то...
А если бы у папы была импотенция то...
Мы родились не потому, что советская власть. Мы родились потому, что сложилась куча факторов, и из них советская власть не была решающим от слова вообще.
Но если мы считаем, что единственным, главным, решающим фактором, достойным упоминания была советская власть - тогда давайте говорить о тех, кто из-за нее не родился. Потому что в отличие от маминых месячных и папиной импотенции советская власть обладала свободой воли.

[maria_gorynceva]

Тут, я думаю, рассуждения зависят от угла зрения. Ваше рассуждение - это взгляд сверху, охватывающий, причём уже после кончины советского строя. Бабушкины были сугубо личными, с точки зрения узкой и синхронной, изнутри ситуации.

Ну так она думала, тут уже ничего не изменить.

Кстати, подобным образом думала не она одна.

Ну да, в таком подходе есть методологическая порочность, на которую вы и указали.

[nadinefrancaise]

Я ни в коем случае не хочу с вами ссориться, я просто хочу зафиксировать этическую компоненту такого рода дискуссий: никогда, ни при каких обстоятельствах мы не имеем права говорить: ах, если бы не гитлер, мы бы не родились.
Ведь масса людей родились только потому, что их папы-мамы встретились по результатам страшной войны.
Вы понимаете о чем я?

[dance_in_round]

кроме теории вероятностей есть ещё и вполне конкретные социальные лифты и процессы в обществе.
если бы не советская власть, моя бабушка умерла бы от голода в 4 года. или была бы отдана замуж в 13. или пошла в люди в 16. это всё вполне были реальные опасности, от которых её спасла вполне себе советская власть: поместила в детдом, потом дала образование, потом дала общежитие и возможность поехать учиться дальше.
я думаю, это так же связано с репрессиями, как, скажем, колониализм связан с системой образования Британии. связано, да, но не в виде "выучилась в МГУ - виновата в миллионах смертей".

[kgb_seal]

Десятки миллионов? А чего не сотни миллиардов?