Немного о русской патриархальщине

[maria_gorynceva]

Лиля написала обобщающий пост (как всегда, увлекательный) о возрастных этапах в жизни цыганЦыгане гордятся тем, что существуют в патриархальной и патриархатной парадигме. В этом они видят - и совершенно справедливо - залог устойчивости и стабильности своих сообществ. Захотелось сравнить с тем материалом, который дают этнографические штудии среди

Comments

[ya_exidna]

Очень интересный пост, спасибо.
А насчет неврозов - в патриархальных семьях Турции неврозы не редкость, хотя я не специалист и статистики не знаю, сужу по разговорам вокруг и тому, что вижу. Там и на сексуальной почве неврозов и депрессий, особенно у женщин, полно, и все эти свекрови-золовки-невестки друд друга изводят как могут, да и мужчинам непросто жить с постоянной оглядкой, как бы на его жену-дочь кто случайно не посмотрел, да решать, когда уже пора к кровной мести приступать.
Кроме того, обратной стороной стабильности является ощущение безысходности: вот правила, вот твоя семья, вот твоя жизнь - так и только так будет всегда, шаг влево, шаг вправо - и выстрел на поражение.
Некоторые женщины не вылезают из послеродовой депрессии, поскольку контрацепция в патриархальной семье не приветствуется; вдобавок в некоторых восточных семьях считается, что женщина не должна получать удовольствие от секса (оргазм испытывают только гулящие женщины!), и муж может даже избить или выгнать жену, случайно показавшую, что ей было приятно...
Как же тут без неврозов-то?

[gipsylilya]

Как странно - у цыган тоже патриархат, а оргазм зазорным не считается. Даже более того, подразумевается, что цыганский мужчина - источник оргазмов своей женщине. Не знаю, все ли оправдывают такое ожидание, но так реально подразумевается. Ну и наоборот - тоже, конечно :)

[ya_exidna]

В Турции это не везде, конечно, даже не во всех патриархальных семьях, но есть такие. Не знаю, может быть, это из арабских обычаев пришло или еще откуда-то? Здесь же очень много культур намешано.

[inmigrante]

ИМХО - из христианской. В Европе вплоть до 19 века могли оргазмирующей обрезание сделать, клитор вырезать.

[gipsylilya]

Другое дело, что секс и оргазмы вообще нельзя обсуждать и упоминать. Разве что в узкой однополой компании.

[ya_exidna]

Обсуждать, конечно, нельзя.
При этом обозвать жену шлюхой, если она вдруг как-то ненароком удовольствие выказала, это запросто.

[taiyui]

Не совсем понятно: не принято именно выказывать удовольствие не стесняясь, или принято считать, что женщина его не получает/вообще не должна получать? То есть тогда, получается, этот человек должен все время думать, что жена не испытывает удовольствия? Только выполняет свой супружеский долг?
А как это высказывается, кем; как можно понять, что действительно есть такой взгляд на вещи?

[ya_exidna]

Про такой взгляд мне, естественно, рассказал муж: он турок, но, так сказать, европейского разлива. :)
Он говорит, что подобные вещи "бывают", "бытуют": то есть выгнал, например, мужик жену - возникают "мужские" беседы, мол, за что? а тот и говорит: она, мол, шлюхой оказалась по натуре своей и уточнить может, как она там и чего. :)
Идея примерно такова: мужчина выполняет долг (плюс получает сам удовольствие, ибо мужчина и так ему Аллах велел) для продолжения рода, а женщина (раньше же в исламе считалось, что у женщины и души-то нет! не знаю, как в современных течениях) лишь инструмент для воспроизводства потомства. Большинство этих "диких" истинно восточных мужчин вообще о женщине и ее удовольствии не думают, но если вдруг (а образования-то у них вдобавок никакого) - то единственное объяснение: шлюха - бить, гнать и т.д.
Мне не верилось, что такое бывает, но муж уверяет, что бывало, если семья с востока или из глухой деревни.

[taiyui]

Спасибо за разъяснение! Значит, и в самом деле именно "не должна чувствовать", а не только показывать? (Понятно, что придерживаться таких воззрений будет меньшинство, - поразительно, что такое есть вообще, но мы знаем, что такой взгляд на вещи есть, или был, и в других культурах.В т.ч. в Индии и в Европе, в определенные эпохи. А в некоторых других его нет. Хотя на самом деле и тут всё не так просто.)

[inmigrante]

Я не знаю, как там у турков, но у нас было: жена вообще не для удовольствия-любви, она для рождения детей и очага. А любовь-удовольствия с другими женщинами, которых в жены не брали.

[maria_gorynceva]

Именно - безысходность. Вот как не угадают родители с выбором - и привет!

[ya_exidna]

И получится букет неврозов в той самой патриархальной семье.

[inmigrante]

Хм.... Я, вроде бы, в славянской семье росла, но все тютелька в тютельку :)