Мнение быдла из зрительного зала

[manawiddan]

Всю жизнь не любил театр как вид искусства - происходящее на сцене казалось страшно неестесвенным, гипертрофированным, нарочитым. Неживым. Меня это раздражает примерно так же, как пауза для смеха зрителей, специально оставляемая в скверных комедиях и юмористических монологах со сцены.

Comments

[torrar]

Кстати, в тему: издавна устоялось выражение "слушать оперу". Глагол "смотреть" даже как-то неграмотно употреблять...

[y_corrygan]

Интересное рассуждение от человека который плохо знаком с театром в принципе и с оперой - тоже. Пару раз ходил в провинциальный театр - это не повод. Получается "не читал, но осуждаю". Не?

[manawiddan]

Осмелюсь напомнить, что есть еще записи. И опер, и спектаклей. Их можно посмотреть по телевизору и в Интернете. Я, безусловно, не великий знаток, но мнение мое - таково. И, кстати, не только мое.

[y_corrygan]

Вот кстати "День радио" тебе нравится? А "По По"? А это, кстати, тоже театр. Театр он разный бывает. БЫвает созвучный восприятию зрителя, а бывает - нет. Это как с одеждой - бывает какбэ "классика", а бывает по времени. А ты как-то все в одну кучу свалил.

[manawiddan]

Я их как раз в записи смотрел. С использованием тех самых "технических средств". Без этого было бы намного хуже, как мне кажется.
Хотя, кстати, да. Есть еще и текст. Но текст - это уже, скорее, литература, а не театр. С тем же успехом можно пиесу читать. Я же говорил именно о визуальных решениях.
Кроме того, я же не говорю что театр это плохо. Просто мне - не близко. При всем при том, что я прекрасно понимаю, что это отдельный жанр со своими собственными механизмами, обусловленными массой причин.

[y_corrygan]

А оперу надо не смотреть, а слушать, если что:)))

[manawiddan]

А я про что написал?
Заодно можешь глянуть current music к этому посту.

[y_corrygan]

Вообще, если не смотреть на карент музик, то про то что опера - отстой как жанр.:))) Если это была запись для себя - ну и хорошо. А если для других, то опять как-то не по-человечески написал. Я вроде не самая тупая на свете, но из твоего текста следует много негатива в сторону жанра, а вывод - не очень следует. 7 абзацев негатива и одно предложение о том, что ты музыку слушаешь после них. Негатив остается, а вывод - теряется.

/*в глубоком изумлении*/

[manawiddan]

Там везде написано "это мое мнение", "мне так кажется" и т.п. Я уже довольно давно не претендую на абсолютное знание и понимание явлений. Это не газета, не бюллетень РАН, не сайт бывалого искусствоведа - это просто мой маленький уютненький бложек. И ты, как не самая глупая на свете, полагаю, вполне могла бы обратить внимание, что здесь нет аналитики, примеров, разборов (а ты знаешь, я это дело люблю - когда надо) - это просто мой личный пост про мое личное отношение к предмету, не?

Но специально для тебя я напишу постскриптум.

Даже боюсь представить

[envta]

каково твое мнение о таком жанре искусства, как балет ; )
А вообще, я вот тоже страдаю теми же предрассудками по поводу театрального искусства. В детстве было проще это все воспринимать, даже оперу с балетом - те же сказки. А сейчас так и есть - музыка и вокал отдельно, и как правило прекрасны, а вот чтобы наслаждаться этим в коплексе с тем что в это время изображают на сцене, тут нужно либо привычку, либо то самое некритическое восприятие которое свойственно детям. Когда палочка с гривой воспринимается как настоящая лошадь например. Впрочем в данном случае это, кажется, называется великой силой искусства.
Ну и с обыкновенными спектаклями тоже некоторые усилия прилагать приходиться, чтобы начать воспринимать суть представления, а не ужимки и прыжки условности его сопровождающие

Re: Даже боюсь представить

[manawiddan]

Про балет ничего внятного сказать не могу. Опыта критически мало, но я к вопросу еще вернусь.

Что касается сяких Кабуки с Но, то там как раз все понятно. Там это чистый символизм, очень особый язык, и все эти дикие движения, маски и грим - они все что-то означают. Причем догадываться о том, что они означают не надо - это формализованный язык, который вполне можно изучить по источникам.
Про аналогичный язык применительно к западному традиционному театру и, тем более, опере мне ничего не известно.

Насчет программок к фильму... /*шепотом*/ знаешь, некоторым фильмам это бы не помешало. Всяким там "Сталкерам", "Дням затмения" и "Апокалипсисам сегодня".

Re: Даже боюсь представить

[envta]

Насчет особого языка, думаю, что в том же Кабуки он просто дошел до абсолюта и так был законсервирован, а в европе так, зачатки.
Конкретно про оперу скорее всего может объяснить только ценитель и знаток жанра. Зачем именно он ходит в Оперу. И почему предпочитает представление целиком, а не отдельные, допустим, арии на концерте. Или не слушает то же самое в хороших записях. Хотя с последним более-менее понятно, живой звук, энергетика, то-се.
В общем даже не зачем, а за чем?

Угу. Наверно. Так ценители на эти фильмы и идут на мой взгляд за чем-то другим, не затем зачем на тот же "Аватар" или там "Титаник"

[nilechorwen]

Chto kasaetsia dram. teatra - podpishus pod kazdym slovom.
A vot opera, ochevidno, ottogo, chto ya ee postigala az v utrobe materi ( posledniuiu "Aidu" pered dekretom mamania uhitrilas spet na sedmom mesiaze, aga...) - dlia menia estestvennee, chem sama zizn. V detstve , let do 10-ti, kazduiu "Karmen" zdala, chto mamu ne ubiet etot pripadochnyi Jose... Kogda poniala, chto vse ravno ubiet i budet tak vsegda - zabolela na dve nedeli, ot bezyshodnosti.
Umom po nimau, chto, kogda Gildu toporom (!) zarubiat, a ona eshe ariu iz meshka poiet, eto malost rashoditsia s medizinskimi pokazaniami, no....veriu!!!
Eto chto-to s mozgami, vidimo...professionalnoe iskazenie...

[manawiddan]

Привычка - страшная штука.
Но вообще-то у меня к тебе вопрос, как к человеку имеющему непосредственное отношение к предмету обсуждения.
Скажи, пожалуйста: вот ты в происходящем на сцене (музыку оставим в покое пока) видишь какой-то смысл? Какие-то символы, какие-то метафоры? Или просто привыкла к этому всему? Или веришь в то, что так и должно быть, воспринимаешь как квазирелигиозные ритуалы, самоценные просто по факту своего существования?
Вот просто интересно.

[envta]

А еще интересно как воспринимаются оперы которые слушаются впервые. То есть без явного влияния сформированного в детстве восприятия конкретной постановки.