Дугин у Манучарова и вопрос "образа будущего"
Посмотрел-послушал Дугина в сегодняшнем Эмпатии Манучи.
Ютуб - канал Манучарова удалён политцензурой: [Spoiler (click to open)]
https://www.youtube.com/watch?v=e9YP9xSWQh0
2:33:40
Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ
ЭМПАТИЯ МАНУЧИ, 561к просмотров, 11 мар. 2024 - 1,5 млн подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Философ Александр Дугин откровенно про смерть дочери Дарьи, особый путь России, предательство Горбачева, Вашингтонский обком, потерю Украины, ребус Путина, идеальный мир глобалистов, искусственный интеллект, власть меньшинств и украденные мечты.
▶️ТАЙМ-КОДЫ:
00:00 Анонс
01:25 Про цивилизации суши и моря
05:08 Про цивилизацию и цивилизации
06:10 Про распад СССР
11:30 Про падение остроты конфликта
14:17 Про культуру отмену самих себя на Западе
14:48 Про представление о человеке в России и на Западе
16:19 Про ограничения свободы человека
19:44 Про идеальный мир глобалистов
21:40 Про судьбу человечества
22:16 Про опасность техники и искусственного интеллекта
30:13 Про ребус Путина о пути России
33:00 Про гибнущую страну
37:36 Про значение Украины
41:34 Про Горбачева и Ельцина
45:13 Про Ельцин.Центр
46:53 Про «темный» народ и либералов
51:27 Про готовность умирать за идеалы
54:00 Про Владимира Путина
54:56 Про жертвы ради идеалов
58:17 Про отступление России
01:03:07 Про счастье маленького человека
01:07:06 Про навязанные мечты
01:10:40 Про меньшинство и большинство
01:19:15 Про ограничение прав меньшинств в России
01:21:27 Про тоталитаризм
01:24:03 Про элиты и народ
01:32:31 Про особый путь России
01:42:12 Про национальную идею
01:43:49 Про близость с Путиным
01:46:01 Про отношение Путина к Западу
01:49:47 Про шанс на худой мир
01:52:55 Про опасность оставаться в стороне
01:59:22 Про врагов
01:06:26 Про Россию как мировой центр сегодня
02:11:03 Про русскую национальность
02:17:04 Про Дарью Дугину
02:29:37 Про смысл жизни
02:31:13 Стих
02:32:05 P.S.
Рутуб:
https://rutube.ru/video/ba86586154a1d59ddc7e84625d4c9358/
Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ
16+
30,1 тыс. просмотров - 6 месяцев назад
ЭМПАТИЯ МАНУЧИ - 88 816 подписчиков
2+ часа отслушал Гельича, осталось ещё полчаса. И не хочется комментировать этот бесконечный поток речи.
Но попробую. Хотя бы тезисно.
1) Разумеется Дугин в который раз повторил свой евразийский тезис, что "можно стать русским, достаточно захотеть" [Spoiler (click to open)](мой пересказ, как было у Дугина - лень переслушивать). Для меня есть некоторые вещи, включая этническую принадлежность, о которых я не обсуждаю одели реальности, которые с моей не совпадают в существенных деталях. Для меня слово "русский" (в современности) означает только и исключительно этническую принадлежность к русскому народу, а не вхождение в русскую нацию (для участников которой есть другое слово - "россиянин"). Вот всё, что там наговорил Дугин про принятие в свои тех, кто хочет стать своим, но без того, чтоб разбрасываться своим этническим именем - с таким я могу согласиться. Я ещё в 2006 написал, что русской нацией считаю русский народ и союзные + лояльные ему народы. народности и отдельные личности, которые вместе строят русскую нацию. Для того, чтоб попадать в это определение, совершенно не обязательно менять свою этническую идентичность. И я против того, чтоб кто-то ради каких-то мнимым им плюшек обманывал остальных о своём происхождении, которое для меня является частью этнической идентичности.
Ещё момент относительно этнической идентичности - Дуниг не разделяет русских на "разные народы" "русских", "украинцев" и "белорусов". Вот этот момент соответствует моим убеждениям.
2) Много попыток "объяснить Путина" какими-то красивыми философскими сказками. [Spoiler (click to open)]Мои сказки с объяснениями другие и с другой целью - не для восхищения или хотя бы какого-то принятия Путина, а для прояснения реальных проблем с управлением в РФ.
Может быть сказки Дугина (и возможно Хазина) про Путина - это такие попытки их повлиять на позицию Путина, разъяснив Путину самого Путина - какие бы мотивы могли им двигать, каких целей он мог бы достигать. При этом позиция Хазина мне представляется "лучше". В том плане, что у Хазина есть объяснительная модель нынешнего полит-экономического мирового кризиса, и в рамках этой модели он показывает, чего можно в ней хотеть и добиваться. Даже, если Путин этого не добивается на самом деле, то хотя бы остальным показывает возможности, чего от Путина требовать и что ему предлагать. С Дугиным же всё слишком сказочно и не про действия в какой-то модели, а про моральные оценки.
Из сказанного считаю важным то, что Дугин не озвучивал никакого милитаризма и войны до омывания сапогов в атлантическом океане. Дугин представил СВО хоть и как войну с Западом либералов-извращенцев, но не за то, чтоб его перекрестить огнём и мечом, а чтоб он отстал от России и русских. И, мол, Запад консервативный - Запад Орбана и Трампа - не враг и с ним можно жить мирно, потому как он не пытается навязать свои идеи всем остальным. С т.зрения внутри-рфского дискурса это всего лишь разговоры, а для Запада, для международной аудитории - эти слова могут быть важными, чтоб разъяснить позицию РФ на будущее.
А вот то, что Путин прикидывался "разгадывающим ребус", а с началом СВО перестал прикидываться: понял, что его и РФ на Запад не примут, а потому надо решать собственные проблемы самостоятельно (опять мой пересказ, возможно не точный) - это самый смешной момент. Как можно вежливо подать то, что скорее воспринимается как глупые надежды на честную игру при игре с западными потомственными профессиональными шулерами.
3) "Образ Будущего", которого нет. [Spoiler (click to open)]Дугин признал, что нет какого-то внятного образа будущего - ни у самого Дугина, ни у кого-либо из его коллег, ни у Путина. Но он это обозвал не багом, а фичой - мол, это такая фишка - неясность будущего у русских. А когда у кого-то была такая ясность - как у Ленина - там вышло всё наоборот и вместо счастья потекли кровавые реки.
На мой взгляд, Дугин тут пытается как-то поспорить с критикой либералами патриотов РФ - что, мол, как же они хотят вести за собой мир и становиться вместо США гегемонами, если у них нет никакого образа будущего? По крайней мере такую претензию я не раз слышал от Шульман (остальную либерду я почти не слушаю - потому не в курсе, является ли для них это важным).
Моя позиция - возможно, это единственный стоящий философский вопрос в этом интервью Дугина. Но Дугин, на мой взгляд, дал не самый лучший ответ, а лишь попытался увильнуть от него, сказав, что отсутствие ответа и есть ответ (не дословно, а в моей интерпретации). Я для себя ещё в 2006 написал пост со своими определениями русской этнической идентичности, русской политической нации и русской земли (России):
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
2006-10-19 16:54 - Манифест русского народа
===
И пост до сих пор актуален и заявленное в нём не реализовано в реальности - не изжит раскол русского народа по коммунистическим границам и навязанным коммунистами "отдельным" идентичностям. На мой взгляд, без решения проблемы украинского раскола образ будущего для России (не для РФ - которую я считаю постсоветским бантустаном на части России, а именно для России) будет натыкаться на эту нерешённую проблему. И это не проблема какого-то русского "империализма", а проблема того, что русские - это конкуренты англосаксов и прочих европейцев, которые за столетия навострились стравливать народы и части народа друг с другом, чтоб ослаблять конкурентов. Поэтому, пока русские люди не решат эту проблему любым способом - этой их проблемой будут пользоваться для создания других проблем внешние оппоненты.
Так что обратитесь в историю и увидите, что столетия понадобились для России, чтоб эту проблему решить, но коммунисты (разделив русский народ на части, а потом и развалив свой СССР) менее, чем за век откатили историю на полтыщи лет назад - до того раскола. И такой раскол за одно поколение вряд ли залечить. Так что стоит просто честно взглянуть в лицо проблеме и не пытаться выдумать Мир Розовых Пони, а понять, что проблему эту придётся долго и упорно решать. Даже, если Путину удастся выйти на западные границы СССР - это всё равно не окончание решения проблемы - т.к. придётся интегрировать людей, уже выросших в других идеологиях, людей, обозлённых, растравленных. И вот для них как раз и стоило бы рисовать какой-то внятный образ будущего. Не для всего мира, а хотя бы только для тех, кого имеешь желание интегрировать.
И вот тут я вспоминаю - что есть один рисовальщик образа будущего: Конаныхин. У него на стримах про космонавтику девиз - "будущее наступило вчера". И исходя из этого своего понимания будущего - как новых технологий и людей, эти технологии делающих - он и рисует образ даже настоящего. Что уже в настоящем в РФ со школьниками занимаются в кружках, где выхлопом может стать запуск микроспутников сделанных школотой. Что уже сейчас студентов в РФ обучают будущим инженерным специальностям. Что уже сейчас инженеры и рабочие могут участвовать в построении будущего через технологии.
Из делаемого Конаныхиным я попытаюсь определить "образ будущего" как "занятия, в которые можно вовлечь людей, чтоб они посвятили им свою жизнь". Это не обязательно самое "правильное" определение. И, возможно, оно раскрывает лишь 1 аспект "образа будущего", а не весть его целиком. Но это уже определение, с которым можно работать практически.
4) Про врагов и иноагентов. [Spoiler (click to open)]Дугин сближает эти понятия вплоть до объявления "иноагенты - это враг сейчас, но Путин очень деликатный - стучит иноагента-либерала по плечу и говорит, что ты пока не враг, но скоро им станешь" (мой пересказ по памяти).
Моя позиция: сначала стоит разобраться с определениями и целями, зачем вам понадобилось выделять "врагов" и "иноагентов". И исходить уже из определений и целей их создания, а не сваливать в болтологию, как это делает Дугин.
Мои определения:
Враг N - кто словом и делом добивается военного поражения N.
Иноагент - кто проводит зарубежные общественно-политические идеи.
Цель таких моих определений - прояснить роль людей в некоторых важных текущих ситуациях:
враг - в обстановке ведения боевых действий - это существенно ВОЕННАЯ ситуация,
иноагент - в обстановке иностранного идеологического давления - это ситуация относительно МИРНАЯ, хотя может использоваться и врагами, но тогда ничто не мешает одних и тех же людей определить и как иноагента (в мирной ипостаси) и врага (в военной).
Для меня принципиально то, что эти две роли в двух важных современных ситуациях требуют РАЗНОГО, РАЗДЕЛЬНОГО управления государством и обществом. Врага крайне желательно изолировать от возможности совершать вражеские действия. А по иногагентам - стоит предупреждать вменяемых людей об опасностях взаимодействия с идеями от иноагента, и оградить от этих идей тех, кто не может с ними совладать - детей, обучающихся.
И, вроде, даже юридически это пытались как-то прописать - в запретах при статусе "иноагента" (не по моему определению, а по решению органов РФ) - что им запрещено заниматься обучением, выпускать материалы для детей и обязаны на всё ставить предупреждающее клеймо о своём иноагентстве. Но по тому, что я читаю и слышу - в т.ч. и у Дугина, но особенно у законотворцев и чиновников - тех, кто должен был бы корректно примерять терминологию - всё это мне говорит, что люди не понимают зачем этот статус вводили. И, как я полагаю, считают, что статус "иноагента" - это такой способ отметить врага, которого затем надо всячески давить. Нет. На мой взгляд, если кто-то из людей со статусом "иноагент" становится опасным, кто совершает вражеские действия - то разбираться стоит не со всей группой иноагентов, а с конкретным человеком, выяснять, какие статьи УК нарушил и разбираться с этими преступлениями, а не наказывать всех остальных за действия отдельных лиц.
Ютуб - канал Манучарова удалён политцензурой: [Spoiler (click to open)]
https://www.youtube.com/watch?v=e9YP9xSWQh0
2:33:40
Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ
ЭМПАТИЯ МАНУЧИ, 561к просмотров, 11 мар. 2024 - 1,5 млн подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Философ Александр Дугин откровенно про смерть дочери Дарьи, особый путь России, предательство Горбачева, Вашингтонский обком, потерю Украины, ребус Путина, идеальный мир глобалистов, искусственный интеллект, власть меньшинств и украденные мечты.
▶️ТАЙМ-КОДЫ:
00:00 Анонс
01:25 Про цивилизации суши и моря
05:08 Про цивилизацию и цивилизации
06:10 Про распад СССР
11:30 Про падение остроты конфликта
14:17 Про культуру отмену самих себя на Западе
14:48 Про представление о человеке в России и на Западе
16:19 Про ограничения свободы человека
19:44 Про идеальный мир глобалистов
21:40 Про судьбу человечества
22:16 Про опасность техники и искусственного интеллекта
30:13 Про ребус Путина о пути России
33:00 Про гибнущую страну
37:36 Про значение Украины
41:34 Про Горбачева и Ельцина
45:13 Про Ельцин.Центр
46:53 Про «темный» народ и либералов
51:27 Про готовность умирать за идеалы
54:00 Про Владимира Путина
54:56 Про жертвы ради идеалов
58:17 Про отступление России
01:03:07 Про счастье маленького человека
01:07:06 Про навязанные мечты
01:10:40 Про меньшинство и большинство
01:19:15 Про ограничение прав меньшинств в России
01:21:27 Про тоталитаризм
01:24:03 Про элиты и народ
01:32:31 Про особый путь России
01:42:12 Про национальную идею
01:43:49 Про близость с Путиным
01:46:01 Про отношение Путина к Западу
01:49:47 Про шанс на худой мир
01:52:55 Про опасность оставаться в стороне
01:59:22 Про врагов
01:06:26 Про Россию как мировой центр сегодня
02:11:03 Про русскую национальность
02:17:04 Про Дарью Дугину
02:29:37 Про смысл жизни
02:31:13 Стих
02:32:05 P.S.
Рутуб:
https://rutube.ru/video/ba86586154a1d59ddc7e84625d4c9358/
Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ
16+
30,1 тыс. просмотров - 6 месяцев назад
ЭМПАТИЯ МАНУЧИ - 88 816 подписчиков
You can watch this video on www.livejournal.com
2+ часа отслушал Гельича, осталось ещё полчаса. И не хочется комментировать этот бесконечный поток речи.
Но попробую. Хотя бы тезисно.
1) Разумеется Дугин в который раз повторил свой евразийский тезис, что "можно стать русским, достаточно захотеть" [Spoiler (click to open)](мой пересказ, как было у Дугина - лень переслушивать). Для меня есть некоторые вещи, включая этническую принадлежность, о которых я не обсуждаю одели реальности, которые с моей не совпадают в существенных деталях. Для меня слово "русский" (в современности) означает только и исключительно этническую принадлежность к русскому народу, а не вхождение в русскую нацию (для участников которой есть другое слово - "россиянин"). Вот всё, что там наговорил Дугин про принятие в свои тех, кто хочет стать своим, но без того, чтоб разбрасываться своим этническим именем - с таким я могу согласиться. Я ещё в 2006 написал, что русской нацией считаю русский народ и союзные + лояльные ему народы. народности и отдельные личности, которые вместе строят русскую нацию. Для того, чтоб попадать в это определение, совершенно не обязательно менять свою этническую идентичность. И я против того, чтоб кто-то ради каких-то мнимым им плюшек обманывал остальных о своём происхождении, которое для меня является частью этнической идентичности.
Ещё момент относительно этнической идентичности - Дуниг не разделяет русских на "разные народы" "русских", "украинцев" и "белорусов". Вот этот момент соответствует моим убеждениям.
2) Много попыток "объяснить Путина" какими-то красивыми философскими сказками. [Spoiler (click to open)]Мои сказки с объяснениями другие и с другой целью - не для восхищения или хотя бы какого-то принятия Путина, а для прояснения реальных проблем с управлением в РФ.
Может быть сказки Дугина (и возможно Хазина) про Путина - это такие попытки их повлиять на позицию Путина, разъяснив Путину самого Путина - какие бы мотивы могли им двигать, каких целей он мог бы достигать. При этом позиция Хазина мне представляется "лучше". В том плане, что у Хазина есть объяснительная модель нынешнего полит-экономического мирового кризиса, и в рамках этой модели он показывает, чего можно в ней хотеть и добиваться. Даже, если Путин этого не добивается на самом деле, то хотя бы остальным показывает возможности, чего от Путина требовать и что ему предлагать. С Дугиным же всё слишком сказочно и не про действия в какой-то модели, а про моральные оценки.
Из сказанного считаю важным то, что Дугин не озвучивал никакого милитаризма и войны до омывания сапогов в атлантическом океане. Дугин представил СВО хоть и как войну с Западом либералов-извращенцев, но не за то, чтоб его перекрестить огнём и мечом, а чтоб он отстал от России и русских. И, мол, Запад консервативный - Запад Орбана и Трампа - не враг и с ним можно жить мирно, потому как он не пытается навязать свои идеи всем остальным. С т.зрения внутри-рфского дискурса это всего лишь разговоры, а для Запада, для международной аудитории - эти слова могут быть важными, чтоб разъяснить позицию РФ на будущее.
А вот то, что Путин прикидывался "разгадывающим ребус", а с началом СВО перестал прикидываться: понял, что его и РФ на Запад не примут, а потому надо решать собственные проблемы самостоятельно (опять мой пересказ, возможно не точный) - это самый смешной момент. Как можно вежливо подать то, что скорее воспринимается как глупые надежды на честную игру при игре с западными потомственными профессиональными шулерами.
3) "Образ Будущего", которого нет. [Spoiler (click to open)]Дугин признал, что нет какого-то внятного образа будущего - ни у самого Дугина, ни у кого-либо из его коллег, ни у Путина. Но он это обозвал не багом, а фичой - мол, это такая фишка - неясность будущего у русских. А когда у кого-то была такая ясность - как у Ленина - там вышло всё наоборот и вместо счастья потекли кровавые реки.
На мой взгляд, Дугин тут пытается как-то поспорить с критикой либералами патриотов РФ - что, мол, как же они хотят вести за собой мир и становиться вместо США гегемонами, если у них нет никакого образа будущего? По крайней мере такую претензию я не раз слышал от Шульман (остальную либерду я почти не слушаю - потому не в курсе, является ли для них это важным).
Моя позиция - возможно, это единственный стоящий философский вопрос в этом интервью Дугина. Но Дугин, на мой взгляд, дал не самый лучший ответ, а лишь попытался увильнуть от него, сказав, что отсутствие ответа и есть ответ (не дословно, а в моей интерпретации). Я для себя ещё в 2006 написал пост со своими определениями русской этнической идентичности, русской политической нации и русской земли (России):
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
2006-10-19 16:54 - Манифест русского народа
===
И пост до сих пор актуален и заявленное в нём не реализовано в реальности - не изжит раскол русского народа по коммунистическим границам и навязанным коммунистами "отдельным" идентичностям. На мой взгляд, без решения проблемы украинского раскола образ будущего для России (не для РФ - которую я считаю постсоветским бантустаном на части России, а именно для России) будет натыкаться на эту нерешённую проблему. И это не проблема какого-то русского "империализма", а проблема того, что русские - это конкуренты англосаксов и прочих европейцев, которые за столетия навострились стравливать народы и части народа друг с другом, чтоб ослаблять конкурентов. Поэтому, пока русские люди не решат эту проблему любым способом - этой их проблемой будут пользоваться для создания других проблем внешние оппоненты.
Так что обратитесь в историю и увидите, что столетия понадобились для России, чтоб эту проблему решить, но коммунисты (разделив русский народ на части, а потом и развалив свой СССР) менее, чем за век откатили историю на полтыщи лет назад - до того раскола. И такой раскол за одно поколение вряд ли залечить. Так что стоит просто честно взглянуть в лицо проблеме и не пытаться выдумать Мир Розовых Пони, а понять, что проблему эту придётся долго и упорно решать. Даже, если Путину удастся выйти на западные границы СССР - это всё равно не окончание решения проблемы - т.к. придётся интегрировать людей, уже выросших в других идеологиях, людей, обозлённых, растравленных. И вот для них как раз и стоило бы рисовать какой-то внятный образ будущего. Не для всего мира, а хотя бы только для тех, кого имеешь желание интегрировать.
И вот тут я вспоминаю - что есть один рисовальщик образа будущего: Конаныхин. У него на стримах про космонавтику девиз - "будущее наступило вчера". И исходя из этого своего понимания будущего - как новых технологий и людей, эти технологии делающих - он и рисует образ даже настоящего. Что уже в настоящем в РФ со школьниками занимаются в кружках, где выхлопом может стать запуск микроспутников сделанных школотой. Что уже сейчас студентов в РФ обучают будущим инженерным специальностям. Что уже сейчас инженеры и рабочие могут участвовать в построении будущего через технологии.
Из делаемого Конаныхиным я попытаюсь определить "образ будущего" как "занятия, в которые можно вовлечь людей, чтоб они посвятили им свою жизнь". Это не обязательно самое "правильное" определение. И, возможно, оно раскрывает лишь 1 аспект "образа будущего", а не весть его целиком. Но это уже определение, с которым можно работать практически.
4) Про врагов и иноагентов. [Spoiler (click to open)]Дугин сближает эти понятия вплоть до объявления "иноагенты - это враг сейчас, но Путин очень деликатный - стучит иноагента-либерала по плечу и говорит, что ты пока не враг, но скоро им станешь" (мой пересказ по памяти).
Моя позиция: сначала стоит разобраться с определениями и целями, зачем вам понадобилось выделять "врагов" и "иноагентов". И исходить уже из определений и целей их создания, а не сваливать в болтологию, как это делает Дугин.
Мои определения:
Враг N - кто словом и делом добивается военного поражения N.
Иноагент - кто проводит зарубежные общественно-политические идеи.
Цель таких моих определений - прояснить роль людей в некоторых важных текущих ситуациях:
враг - в обстановке ведения боевых действий - это существенно ВОЕННАЯ ситуация,
иноагент - в обстановке иностранного идеологического давления - это ситуация относительно МИРНАЯ, хотя может использоваться и врагами, но тогда ничто не мешает одних и тех же людей определить и как иноагента (в мирной ипостаси) и врага (в военной).
Для меня принципиально то, что эти две роли в двух важных современных ситуациях требуют РАЗНОГО, РАЗДЕЛЬНОГО управления государством и обществом. Врага крайне желательно изолировать от возможности совершать вражеские действия. А по иногагентам - стоит предупреждать вменяемых людей об опасностях взаимодействия с идеями от иноагента, и оградить от этих идей тех, кто не может с ними совладать - детей, обучающихся.
И, вроде, даже юридически это пытались как-то прописать - в запретах при статусе "иноагента" (не по моему определению, а по решению органов РФ) - что им запрещено заниматься обучением, выпускать материалы для детей и обязаны на всё ставить предупреждающее клеймо о своём иноагентстве. Но по тому, что я читаю и слышу - в т.ч. и у Дугина, но особенно у законотворцев и чиновников - тех, кто должен был бы корректно примерять терминологию - всё это мне говорит, что люди не понимают зачем этот статус вводили. И, как я полагаю, считают, что статус "иноагента" - это такой способ отметить врага, которого затем надо всячески давить. Нет. На мой взгляд, если кто-то из людей со статусом "иноагент" становится опасным, кто совершает вражеские действия - то разбираться стоит не со всей группой иноагентов, а с конкретным человеком, выяснять, какие статьи УК нарушил и разбираться с этими преступлениями, а не наказывать всех остальных за действия отдельных лиц.